Рондо, да успокойтесь ... я тоже в этой же лодке... следующая собачка, возможно, будет более удачлива.

EGOR, красные линии - это боковые линии, а не продольные оси. Продольными осями черепа или морды на этой картинке, то есть на виде сверху, можно назвать оси симметрии морды и черепа. Этих осей две, по одной на каждую деталь, т.е. одна на череп, и одна на морду. Эти оси сольются в одну линию. Косяк перевода? Заглянула в главную пуделиную книгу, там тоже есть похожая фраза: "Продольные оси черепа слегка расходящиеся". Опять то же самое, вместо боковых линий - оси. Если принять во внимание эту поправку, то становится понятно, что во фразе из моего вопроса действительно обсуждается форма головы при взгляде сверху. Тогда выходит, что параллельность или непараллельность линий морды и верха черепной части в стандарте совсем не рассматривается. В какой-то степени это логично, потому что разглядеть у выставочного пуделя это невозможно, и оценить наощупь достаточно сложно, и причёску мять как-то неприлично эксперту. Зачем тогда заморачиваться? А с другой стороны, упускать из описания такую достаточно важную деталь нельзя, это будет расхолаживать некоторых невнимательных к эстерьеру своих собак заводчиков. Вот такая вот мысль меня посетила, и хочется услышать мнение старых и опытных пуделистов на этот счёт.

Шанс Бижу Чейз, я абсолютно спокойна и обсуждаю исключительно вопрос стандарта и экстерьера.

- да, именно косяк перевода... Здесь под осями имеются ввиду именно линии которые я нарисовала...:shuffle:

Понятно. Сочувствую - что тут ещё скажешь...http://i10.pixs.ru/storage/0/8/2/Ycn...4_19891082.gif
Только добавлю. Просто к сведению.
Не в моих правилах упоминать в своей личной теме не уважаемых мною людей. Никаких.
Только в общих разделах.

EGOR уже за меня ответила с картинками, спасибо ей.
Не знаю что там - косяк ли перевода или просто неудачная формулировка, но у меня лично в этом месте (про расходящиеся оси) вопроса как-то никогда не возникало. Мне понятно, о чём это.
У меня мой личный ступор из стандарты породы в другом месте, вот в этой части:
Причём, насколько помню из темы обсуждения стандарта, это вызывало вопрос не только у меня. Что значит "мало заполнена"? Ведь это ж рождает образ головы с провалами под глазами, "с глазами на ушах" - на сленге, вот как у плохих (пучеглазых) карло-тоев. А между тем, все мы давно привыкли к выражениям "хорошо наполненная\заполненная морда". Отечественные эксперты по сей день именно так описывают хорошую голову собаки.

Вот такую морду как будем расценивать относительно той формулировки:

http://images.vfl.ru/ii/1450234830/4...10801154_m.jpg - как она заполнена? много? мало? :shy:

Абсолютно взаимно - очень рада слышать! http://i10.pixs.ru/storage/4/4/2/b20...4_19891442.gif Не исчезайте надолго, плииз! :smile:

мон ренессанс, меня интересовали линии при взгляде сбоку, вот такие, но похоже, что описания их никогда не было, я во всяком случае их не нашла.

мон ренессанс, а по поводу наполненности подглазничной части - это косяк первоисточника. Нина Александровна по этому поводу уже приводила фрагменты стандарта на разных языках, и нигде о хорошей заполненности ни слова. Вот здесь http://www.poodleclub.ru/index.php?o...4-13&Itemid=66

Там же Ю.Н. Щуко объясняет сложности перевода:
"Очень тяжело было, не изменив требования оригинального стандарта, написать их по-русски так, чтобы кинологически грамотное изложение не приводило к уходу от этого оригинала. В ряде случаев, наступив себя на горло, приходилось давать формулировки, режущие глаз и слух любому грамотному кинологу, но - увы! таков оригинал!"

Нашла, 1969 год.
Морда - прямая, слегка заостренная, параллельна продолженной линии лба.
Отсюда http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/...38/st042.shtml

Ну да-да, вздёрнутая морда, опущенная морда, и всё это относительно черепа, ессно, - есть такое дело. Но вот у пуделей я что-то особо этого не встречала. Может, поэтому и в стандарте этот момент не отражён...Просто носы с горбинкой встречала, но назвать это опущенной мордой никак было нельзя..

Я сначала не очень поняла, о каких ракурсах идёт речь в посте. Подумала, что Вы с этими осями ракурсы попутали, которые там в виду имелись, - сверху-сбоку.
Вот было уже начала в пойнте рисовать для Вас:

http://images.vfl.ru/ii/1450314532/c...10808935_m.jpg

Потом поняла, что другое что-то Вас с толку сбивает. Ну тут уже и EGOR подоспела с картинками...

Да, я читала, конечно, эту страницу раньше, но вот абзац про сложности перевода - как-то проскочила, видать. Хотя и легко было догадаться "про это".
Переводы - дело неблагодарное...

Там мне ещё у Ю.Н.Щуко нравится вот это место, в том смысле, что я тоже так считаю:
Про другие окрасы писать не буду. Но вот что касается серебра....
Насмотрелась я, как под понятие "голубой" выводят в ринг собак серо-буро-поцарапанного окраса и называют это серебристой собакой. Как правило, такие собаки получаются в результате межокрасовых вязок. Причём, практически невозможно гарантировать у таких щенков, во что конкретно они перецветут, да и будет ли у них в дальнейшем вообще полноценный перецвет. Или остановятся они на варианте цвета грязного асфальта. Видала я на в-ке сцену с участием собаки такого вот сомнительного окраса, выставляющуюся как серебро. Эксперт собаку отсудил, дал ей САСИБ, а потом спрашивает у судейской бригады с недоумением на лице - Ето какого ж окраса собаку я сейчас отсудил? Причём, это было не где-нибудь, а на "России".. .У меня всё гукнулось в старом компе, а то бы я сейчас даже фоточку этой собаки поставила. Она из наших же, форумских.

Да, и ещё по стандарту породы.

Вот так вот. Ажно "меньше". А мы так радуемся длинным шеям! Нет, не вариантам окапи, конечно, но всё же...
Кстати, это требование не изменилось - и в старых версиях было то же.

И вот здесь ещё момент:
- вот эта формулировка для малых - более 35см - меня тоже погружает в ступор. Слово "более". А само 35 см куда девать? в карлики уже что ль? Ведь "более" же...
Ранее вроде по-другому это выглядело. Просто указывался диапазон 35-45 см. Причём, вот этот нижний предел 35 для малых являлся также верхним пределом для карликов. То есть, кем хочешь, тем и считай свою собаку, ну и выставляй, соответственно, в той или иной разновидности.

А вот акцент на теме полового диморфизма очень радует. Наконец-то! Ведь сколько собак развелось в стиле уни-секс...:wht:

мон ренессанс, с большим интересом все посты прочла. Спасибо!

...и я прочла с интересом... поскольку много пропустила.
Всем - доброго времени суток :-)))

мон ренессанс, С опозданием, но все же, поздравляю Сонечку с полугодием :-))) надеюсь, в ближайшее время ее узреть лично ;-) Интересно глянуть, как она похорошела :-)

Xusha75, А Вас с серебристым пополнением в семействе :-))) Растите здоровые, умные и красивые :-))) На радость хозяевам и ценителям серебра :)))

Вообще, как же радуют фотки серебристых детишек :-))) Это же всякий раз чудо преображения их черного щеночка в серебристика :-))) И мордахи очаровательные :-)))

"Ку-ку!")))))
https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net...53&oe=570E1333

Рондо, в нашем стандарте по поводу "вида пуделиной головы сбоку" вот что есть:

http://images.vfl.ru/ii/1450396625/d...10817643_m.jpg

Первый рисунок слева, справа и внизу - правильная голова, остальные - отклонения от стандарта.

EGOR, это рисунки из Иллюстрированных комментариев к стандарту? На него ссылается кто-то, не помню уже кто, в обсуждении из ссылки, которую я выше приводила? Если да, то очень бы хотелось посмотреть все комментарии.

- да, это рисунки из Иллюстрированного Стандарта Пуделя ( Illustrated Poodle Breed Standard, PCA)

http://poodleclubofamerica.com/files...edStandard.pdf

Посмотреть можно, но там все на английском... Переведете?

Вот это да! 28 страниц! Переведу потихоньку, конечно. Спасибо!

мон ренессанс, а она обычно и есть - меньше. п

Промер от мочки носа до затылочного бугра у меня всегда получался больше, чем от затылка до холки, а собак я довольно много перемерила, в том числе и с ооочень длинными визуально шеями. У всех голова получалась длиннее. Но отмечу - все перемеренные имели голову в разумных пределах пропорциональную, например - ни одного карла с тойской головой под промеры эти не попало. Не было таких в наличии просто)))

даже вот у этого шеястого, тоже шея короче головы...
второе фото сделали специально для иллюстрации "экстремального показа", так я его никогда в ринге не выставляла.

http://s020.radikal.ru/i702/1512/60/667bed8e6284t.jpghttp://s019.radikal.ru/i632/1512/aa/0bfe3f060928t.jpg

считаю - шея у этого кобеля визуально явно длинная, но по промерам - как раз стандартная
http://s018.radikal.ru/i504/1512/84/1f0c2a195940t.jpg

Во всяком случае так - у малых, карликовых и тоев. Больших я не промеряла.

- понятно... Тогда у Нюхи-то как раз правильная шея (по вашему стандарту), а я всегда считала что коротковата...
А у Ровера длина шеи в аккурат равна длине головы (голова-то у него длиннющая!)... А я считала всегда, что шея у него чересчур...:wink:

http://images.vfl.ru/ii/1450555227/6...10832244_m.jpg

Девушки дорогие! У меня SOS! Новый комп (с дурящей клавой), пока никакого провайдера, ибо мой старый добрый любимый СТРИМ (теперь МТС_НОМЕ) не подключается....нужны какие-то новые драйвера....шоб я в этом понимала - концов найти пока не могу. Комп работал "из воздуха " - типа по вай-фаю. Всё хуже и хуже. постоянно вышибая меня их инета. Самое последнее время вообще не было доступа к интернету.
Вот вдруг сейчас включила на пробу - и о чудо! - пустил, поэтому быстренько пишу. Если что, не удивляйтесь моему исчезновению.
И спасибо за интересный разговор в моей теме.


Блииин, а сегодня же (19.12.) исполняется ровно 12 лет моей Машеньке, нашей Марии Борисовне, - Николетте-Моне-Некст.

http://i10.pixs.ru/storage/9/8/5/den...7_19938985.gif http://images.vfl.ru/ii/1450560981/8...10832789_m.jpg

Ну, хоть такие фотки успеть воткнуть, из последних:

http://images.vfl.ru/ii/1450559743/e...10832672_m.jpg http://images.vfl.ru/ii/1450559809/7...10832683_m.jpg

- Марию Борисовну - с солидной датой! Здоровья ей, хорошего настроения, вкусняшек разных много и прогулок веселых с родственничками!:poz::hb:

Ну и поскольку у Тамары комп глючит, а у меня есть фотка юной Маши - вешаю здесь фотку именинницы:smile:

http://images.vfl.ru/ii/1450562514/3...10832859_m.jpg

EGOR, с вашего позволения (можно, да? :), внесу небольшую корректировку... это фото сделано летом 2012 года, а стало быть Маша тут уже весьма взрослая дама :-))

Бабульке Марии Борисовне долгих лет в здоровье и радости! Она замечательно выглядит и полна сил, что подтверждает её надутый "окорочок".

- ....:smile2: ... да какие это годы для пуделя? 9 лет - еще "почти юная" дама :smile2:
...Я так только сейчас начинаю ощущать, что собачка моя стареет, а ей весной 15 будет...:wink:

:yaya: Ребяты, я снова прорвалась в инет - правда, не знаю, как надолго...

EGOR, Наташа Василевская права - это фото её авторства.
А вот и юная Маша - совсем юниорка, даже уХи ещё не успели отрасти:

http://images.vfl.ru/ii/1450642842/5...10839968_m.jpg


А вот и Маша постарше, за ГРАНД*ом своим бегущая:

http://images.vfl.ru/ii/1450642960/6...10839987_m.jpg

Всех посетителей и друзей "третьяковки" - с наступающим Новым Годом!
Здоровья вам всем огромного, удачи во всех задуманных делах, любви, благополучия и побольше радостных, счастливых дней в году!:poz:

http://images.vfl.ru/ii/1451426374/d...10910440_m.jpg

Ну вот... на часах 0:00... чуть-чуть не успела ухватить за хвост уходящий день, 30 декабря...
С Днем Рождения поздравляю финский помет - Даму в голубом, Джона Баттла, Доротею и уехавших жить в другие города их братика и сестричек :-)

Щеночки выросли и стали уже вполне взрослыми собаками. Три года. Удивительно быстротечно время... Уже три года!!! Уже серьезные, уже не так игривы и почти совсем на шаловливы :-)) И уже со своими выставочными достижениями :-)) Сделали карьеру, а кто-то уже и принес потомство в славный род третьяковского малого серебра :-)))

Для меня моя Дама в голубом - истинный шедевр :-))) Чудо, коим я восхищаюсь, любуюсь, удивляюсь... и благодарю за это чудо саму жизнь и Тамару Шакировну, вложившую в появление Дамы сильнейший образ - образ Дамы в голубом :-))) Благодарю!

Желаю всему финскому помету долгих лет в здравии и в собачьем счастье иметь свой дом и своих любящих и любимых хозяев :-) Да будет так! :-)))
С НОВЫМ ГОДОМ ЖИЗНИ! УРА! :-)))


http://s019.radikal.ru/i631/1512/08/6a98160546a2.jpg

http://i003.radikal.ru/1512/3f/852c9f4f00d8.jpg

Блин.
Новый год на носу, а у меня то то , то это...Поэтому и ветку свою запустила совсем.
Едва с компом разобралась, свет потух...Рванула эл.плита, закоротило, сидели без света до приезда аварийной бригады...
Ладно...

EGOR, Лена, благодарю за поздравления!
И так же всех посетителей моей персоналки поздравляю с наступающим праздником НГ, который вот-вот уже ворвётся в наши дома!

http://images.vfl.ru/ii/1451516182/2...10917203_m.png

Всем желаю получить от дедушки Мороза замечательные подарки под ёлочку! А мы свои уже получили. http://i10.pixs.ru/storage/3/2/6/smi...2_20077326.gif
Потом покажу...:wink:

Тамара Шакировна и все гости Третьяковки, вам поздравления от глав.дедмороза форума :))) С наступающим Новым Годом! Удачи, везенья, крепкого здоровья, чтоб хорошее настроение никогда не покидало, а рядом всегда были родные и близкие люди!

О! Какая честь! Сам Глав.Дед Мороз форума к нам заглянул! Спасибо большое, Наташенька, за внимание! :smile:
Я иногда посещаю Вашу дед-морозовскую ветку - замечательно Вы её ведёте! Прям, хоть участвуй...
И Вам, Наташа, желаю всего-всего доброго в новом году! Пусть будет доброе к доброму - Вы ведь исключительно добрый человек...я уж давно поняла.

Вот Вам, Птица Счастья, ещё синих птиц в компанию:

http://images.vfl.ru/ii/1451529034/4...10917571_m.jpg

Наташа, спасибо за пост. Я, разумеется, не забыла об этой дате.
Но - см. вышенаписанное: вся техника в доме гукнулась, в связи с аварийной ситуацией, поэтому запоздало выхожу в эфир...

Итак, щенам-финикам - 3 года!

http://i10.pixs.ru/storage/8/3/6/Pho...0_20077836.jpg http://i10.pixs.ru/storage/8/9/5/den...5_20077895.gif http://i10.pixs.ru/storage/5/5/5/018...2_20077555.gif

А этот возраст - 3 года, он серьёзный. Это настоящее совершеннолетие. Вот как у людей. К примеру, раньше, в приснопамятном МГОЛС*е, старшая группа на в-ках начиналась от 3-лет, и только в той возрастной группе могли присуждаться титулы - т.е. считалось, что именно к этому возрасту собака полностью сформировалась и о ней уже можно "серьёзно говорить".
Поведём итоги на момент трёхлетия.
Дама в голубом и Доротея - Гранды и ЧРКФ. Джонатан Баттл пошёл дальше - он Чемп.Евразии и 4-х-кратный цацибоносец. Доротея - уже мать, отметившаяся рождением прелестной Соньетты. Об остальных однопомётниках у меня давно нет новой информации. Знаю только, что они благополучно и счастливо сидят на диванах.
Ну то есть, очень даже всё неплохо.

Итак, желаю своим щеникам, этим в прошлом голубым бутончикам, теперь уже полностью распустившимся и раскрывшимся, как прекрасные голубые розы, -
желаю им быть и далее здоровыми и благополучными! И продолжать радовать своих хозяев красотой своей и умом!

http://i9.pixs.ru/storage/6/0/4/denr...2_20077604.gif
http://s001.radikal.su/2015/12/31/9f9d11a1.jpg

О шедевре.
Ну, в свою очередь, я тебя благодарю. За твоё восприятие своей собаки. За то, что ты в состоянии увидеть и прочувствовать харизму этой собаки.
А просто любить свою собаку - дело-то нехитрое. Т.е. вполне естественное дело. А вот ещё и увидеть её...как бы со стороны. Не всем дано.

Дама далеко не безупречна по кинологическим канонам. Но в ней есть то самое... Оно. То, что называют стильностью. Одна точёная головка чего стоит!
И ты это прочувствовала.

И Дама очень декоративна. Ну, если вспомнить значения этого слова:
Да, всё это в ней присутствует.
А ещё Дама просто куколка. Хорошенькая невозможно...И прямо такая дамочка-дамочка. И по виду, и по манерам.

http://images.vfl.ru/ii/1451532806/f...10917745_m.jpg

Мы с Василисой поздравляем Тамару Шакировну, всех гостей Третьяковки и наших любимых четвероногих с наступающим праздником! Пусть все мелкие техногенные катастрофы, свалившиеся на этот дом, останутся в старом году, а в новом техника будет слушаться на 1-ю степень! Здоровья всем и душевного спокойствия!

http://www.isok.ru/img/full/4f547f99...d58707f801.jpghttp://www.isok.ru/copyr.png

Спасибо вам большое, Тамара Шакировна, за такие тёплые слова!
А что, а может на следующий год и решитесь сыграть :)

Рондо, спасибо за поздравления и пожелания! И Вам желаю всего успешного в новом году, всяческих благополучий, а главное - здоровья!
Гм, моя клава чего хочет, то и пишет - редактирую без конца. В частности, она написала вместо "всяческих" - "псяческих - но что-то в этом есть...
наше, родное. :wink:
А фотка Василисы классная получилась: живая, динамичная - прямо такая счастливая псяка на ней!

Птица Счастья, Наташ, я совершенно обворожена Вашим ником и Вашей подписью....Кажется, уже говорила об этом.
А подпись Ваша для меня стала чем-то сродни мантры - А знаешь, всё ещё будет...
https://www.youtube.com/watch?v=pmDLR1QYNQY

А между тем:

http://i9.pixs.ru/storage/4/9/9/2774...4_20081499.gif http://i10.pixs.ru/storage/5/2/8/smi...2_20081528.gif

А я пошла спать...http://i9.pixs.ru/storage/7/7/1/Yawn...8_20081771.gif