Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Правила пользования форумом (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=60)
-   -   что делать с нарушителями? (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=8916)

Модератор Форума Все О Пуделе 20.08.2010 15:44

что делать с нарушителями?
 
Вчера был взломан пороль на русфоруме у пользователя Аксанта и с её акуанта в течении рабочего дня(по моск времени) были отосланы сообщения порочащие её и других пользователей включая элементы личной переписки.

После проведеного анализа было выявлено что пользователь взломавший пороль Аксанты выходил с того же айпи адреса что и пользователи Angel@grinya и Женевьева . Фактически они писали и потом отвечали сами себе.

подтверждение с распечатной айпи рассылкой у меня есть.

хотелось бы услышать мнение других пользователей на сей счет.
Что делать с этими пользователями, которые грубо нарушили правила да и до уголовного дела совсем недалеко.
ПРАВИЛА ФОРУМА
Цитата:

1.1. Ник:
- запрещено использовать чужой аккаунт для написания постов и/или голосования на форуме.
- запрещено попеременное использование 2 и более аккаунтов без согласования с коллективом модераторов

Цитата:

4.1. Частная информация:

* Запрещается цитирование личной переписки без согласия всех участников данной переписки!!! Это же касается не только личных сообщений (email), но и закрытых листов рассылки, форумов и прочих непубличных образований, а также внутренних документов клубов и организаций, не предназначеных для общественного просмотра.
* Запрещается разглашение конфиденциальных данных и личной контактной информации физических лиц.


Незнание настоящих Правил форума не только не освобождает Вас от ответственности за их нарушение, но и само по себе является нарушением.

.

п.с. админ русфорума Relmax предложил наложить Перманентный бан на данных пользователей.

хотелось бы услышать разъяснения самих участников конфликта.

п.п.с. очень прошу не успраивать базарные разборки.

Rococo 20.08.2010 15:48

О Боже! А ошибки быть не может? Как-то с трудом верится, что Женевьеве нужно ломать чужие акаунты:smile:

Модератор Форума Все О Пуделе 20.08.2010 16:41

Rococo, поэтому на данных пользователей Бан не наложен и ждем обьяснений.
хотя все факты против них.

либо тогда кто то четвертый вчера весь день писал от 3х пользователей одновременно с интервалом в 0.30-2 часа.
Но почему то только Аксанта пожаловалась что не смогла зайти на рус

Yulja c Dizelem 22.08.2010 16:07

либо тему не видят либо всем просто все равно??

ambercountry 22.08.2010 23:16

Юль, я тоже не думаю, что Женевьеве это надо было (гадости писать)... четвертый кто-то - тоже вряд ли (потому как собачьи форумы хакерам не интересны)..... надо спросить у Женевьевы и Angel@grinya что да как... Если я правильно поняла оба пользователя из Казани... Может, им позвонить и поговорить, а не ждать, пока они на рус придут????

мон ренессанс 22.08.2010 23:52

Yulja c Dizelem, где эти "гадости"-то? В какой теме? Ничего не увидела. Потому и не пойму апчёмречь?

Yulja c Dizelem 23.08.2010 02:15

ambercountry, с Женей не говорила, а вот Ангелина написала что она не причем, знает кто, но не говорит..мон ренессанс, гадости удалены, много клеветы и лжи было в тех постах, в том числе и обо мне. Посты были , да и сейчас есть, но почищены в теме "поздравлялки 7"

Женевьева 23.08.2010 10:40

Что то я видимо не понимаю... Что за бред??? В инете я сижу только с телефона, так как дома нет ни компа ни интернета. И каждый кто хотя бы раз залезал с телефона в инет, знает что это не так уж и дешево. И тратить деньги на то, чтобы взломать кого нибудь, я точно не собираюсь. И не для этого сижу на этом форуме. А проблемы с входом бывают практически каждый раз, поэтому и приходиться менять пароль каждые 2 недели, и не собираюсь жаловаться на то, что не могу войти, так как сама могу решить эту проблему. Если Вас что то не устраивает, можете удалять мой акунт, я не обижусь...

Alissia 23.08.2010 16:36

Забанить один IP адрес.
Совсем несерьезно и неправильно молодым девушкам так себя вести на форуме. Ладно когда тетки ругаются и отстаивают свою точку зрения, но чтобы взламывать ящик и писать гадости от чужого имени - это сверх наглость.

Yulja c Dizelem 23.08.2010 22:52

Alissia, в этом деле только админ может помочь.
Женевьева, я как то тоже в этом сомневалась.
что вы с Ангелиной на это способны да и зачем?

но цифры.. и даты .. да и сообщения в темах.. очень станные. к примеру Ангелина стого "черного" айпи адреса дала рекламу на своего кобеля.
неужели "чужой" взломщик это будет делать ??

Аксанта 23.08.2010 23:42

Я очень долго не могла войти на руссфорум и лично прочитать все, что было написано от моего имени, и мне досталась лишь запись, отправленная хризантеме в персональную , тему. Мне жаль, что кто то хочет обострить итак не лучшим образом сложившуюся обстановку. Я думаю, что ограны разберутся должным образом, такие вещи не прощаются и караются по закону.

хризантема 24.08.2010 01:04

Yulja c Dizelem, вот Юль, смотри, опять не про кого то, про меня
Цитата:

и мне досталась лишь запись, отправленная хризантеме в персональную , тему.
Теперь хочется пару слов про ситуацию.
По мне , так это Вы Аксанта, спровоцировали ее.
Я нисколько не оправдываю нарушителей, если таковые имеются.
Но хамить людям постоянно, грубить, тыкать и выискивать несуществующие недостатки у собак, врать про людей и тд и тп просто так бесследно не проходит.
Как говорится:"Бог не Тимошка, видит немножко"
И прикидываться на форуме бедной овечкой, поверьте, у Вас не пройдет, слишком много наследили.
И уже не в первый раз я Вам Аксанта, говорю -следуйте своей подписи и жизнь сразу станет лучше!
Цитата:

Относись к человеку так , как хотел, что бы относились к тебе!!!

мон ренессанс 24.08.2010 02:45

Боже мой, девочки! Что за ерунда происходит???!!! Ну, тут только админы разберутся... это их компетенции дело.:ban:

Аксанта 24.08.2010 07:57

[QUOTE]Первоначальное сообщение от хризантема
[B]Yulja c Dizelem, вот Юль, смотри, опять не про кого то, про меня

Теперь хочется пару слов про ситуацию.
По мне , так это Вы Аксанта, спровоцировали ее.
Я нисколько не оправдываю нарушителей, если таковые имеются.
Но хамить людям постоянно, грубить, тыкать и выискивать несуществующие недостатки у собак, врать про людей и тд и тп просто так бесследно не проходит.
Как говорится:"Бог не Тимошка, видит немножко"
И прикидываться на форуме бедной овечкой, поверьте, у Вас не пройдет, слишком много наследили.
И уже не в первый раз я Вам Аксанта, говорю -следуйте своей подписи и жизнь сразу станет лучше!

Значит по Вашим словам, человеку вообще запрещено думать и говорить. Между прочим, в споре рождается истина.
И вообщем то, я не (овечка) и уж никем не прикидывалась.

Ирай 24.08.2010 09:15

Аксанта, свое мнение высказывать можно и никто не запрещает, а вот цитировать личную переписку противоречит правилом.
А вы вновь повторяетесь...

4.1. Частная информация:

* Запрещается цитирование личной переписки без согласия всех участников данной переписки!!! Это же касается не только личных сообщений (email), но и закрытых листов рассылки, форумов и прочих непубличных образований, а также внутренних документов клубов и организаций, не предназначеных для общественного просмотра.
* Запрещается разглашение конфиденциальных данных и личной контактной информации физических лиц.

хризантема 24.08.2010 10:07

Аксанта, ХАМИТЬ запрещается, а думать и говорить нет.
И истина рождается в споре без оскорблений и наездов.
А Вы грань, между этими понятиями, абсолютно не чувствуете.

Gernika 24.08.2010 11:43

Ящик взломали - это точно!!!!!! Не буду называть пока имя, но мне устраивали допрос, присылая ЛИЧНУЮ переписку Аксанты с попыткой выяснить, с кем она переписывлась. Я просто в шоке!!!!!! Мне писали, что я выгораживаю свою подружку и т.п. Что за бред???? Многие форумчане знают друг друга. Так теперь отслеживать их приваты, не дай бог выскажутся про чью-то собаку!!!!!!
Как после такого общаться в привате? Зачем на форуме такие участники?

Gremmi 24.08.2010 18:14

Ситуация не из приятных-но лично мое мнение таково-если оно вообще кого то интересует-
1) если будет доказан! *взлом*-то человек должен за это ответить.

оя-оникс 24.08.2010 21:43

Полностью согласна с Gremmi,
Очень неприятно:frown:

DIOL 25.08.2010 09:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Gernika
Ящик взломали - это точно!!!!!! Не буду называть пока имя, но мне устраивали допрос, присылая ЛИЧНУЮ переписку Аксанты с попыткой выяснить, с кем она переписывлась. Я просто в шоке!!!!!! Мне писали, что я выгораживаю свою подружку и т.п. Что за бред???? Многие форумчане знают друг друга. Так теперь отслеживать их приваты, не дай бог выскажутся про чью-то собаку!!!!!!
Как после такого общаться в привате? Зачем на форуме такие участники?

я могу скинуть переписку с вами, где нет допроса, а то с ваших слов, я вас чуть ли не пытала!
а выяснить пыталась, так как Аксанта была или есть моя подруга, и что- то не очень приятно когда тот, кому ты доверяешь за спиной пишет такие гадости про тебя и твою собаку.
А вы сейчас уже во ворой раз подтвердили что это сообщение она всеж вам послала!
Да кстате, зовут меня Ольга! ответ на ваше второе предложение. только ящик я к сожалению не взламывала, нет хакерских способностей, до их пор еще не догнала как фото поставить на аватарку! Муж занят, а то он обычно мне все делает в компе:rev:

Gernika 25.08.2010 10:00

Вот все и прояснилось!!!!!!!! Какое право Вы имели пересылать личную переписку Аксанты?????? В том тексте,что Вы мне прислали, не было НИКАКИХ гадостей!!!!! Опять какие-то обвинения!!!!????
Если Вас так волнуют мои отношения с Аксантой,то могу сказать,что она у меня останавливалась, когда забирала щенка из Латвии. Это криминал? Я заказала для собак комбинезоны. И что, теперь нельзя переписываться? Зачем Вы втягиваете в какой-то скандал посторонних людей? Может остановитесь?

DIOL 25.08.2010 10:37

Нина, я ни в коем случае не хочу вмешиваться в ваши отношения с Аксаной. вы меня неправильно поняли. Я вообще очень жалею, что узнала о том письме. Да, меня задело и оскорбило обвинение, что я купила выставку и, что самое смешное, призналась в этом! И то, что об этом писал человек, которого я считала своим другом! но того, что сделано, уже не вернешь. Я не собираюсь ни перед кем оправдываться. очень жаль, что Аксана так про меня написала и то, что мне об этом сообщили.
Получилось, что мы с Аксаной обе оказались втянуты в скандал, который не нужен нам обеим. Я жалею об этом. Думаю, что и Аксана тоже.

Gernika 25.08.2010 11:07

DIOL, вот и отлично! Давайте жить мирно и дружно!!!!! Самое важное - это доброе общение, советы и помощь.

DIOL 25.08.2010 11:16

хотелось бы, чтобы Аксана тоже так считала и не писала о людях неправду. Тем более о тех, кого она называет своими друзьями. Также хотелось бы, чтобы никто не взламывал чужие страницы (или что там взломали). Тогда все будут жить мирно и дружно!

Gernika 25.08.2010 13:28

DIOL, все сделают выводы. А вот взломщиков надо наказывать!

Reginka Unysova 25.08.2010 15:39

Здравствуйте все!
А ещё я хочу высказаться на эту тему:
Лично я была в полном шоке от прочитанного в этой теме и "Поздравлялках".Меня убило,что начали трогать "скандальных чёрных щенков".Всё люди,забыли.Они не косые,не кривые,не худые и здоровые собаки!И знаю я,что там Аксанта про меня говорит.Не буду поднимать наши личные темы с ней,но в этом человеке лично я крайне разочаровалась.И про всех собак конкурентам её-она вывыливает гадости.Вот например,как выше написано,что Ольга "купила" выставку в Чебоксарах и сама же в этом призналась!Ну цирк же...А почему пошли такие слухи?А потому,что "скандальный чёрный кобель" выиграл её Барона,так же как это и делает Бася.И нет,Аксана,Вы не правы считая,что мне не нравится Граф!Очень нравится,а потому что этот щенок родился и рос в нашем (родительском) доме.Ещё раз повторюсь,извиняюсь,я отношусь не к Графу плохо,а к Вам!А почему?Потому,что пробелы Вашей собаки,это в корне Ваша вина.Простите за столь откровенные признания,но я просто высказала своё мнение,кого оно не устраивает "может кинуть в меня камень".А как вы относитесь к хендлерам Ваших собак?Не хочу вспоминать,просто напомнила лично для Вас.И все Ваши конкуренты "крокодилы-переростки" не так ли,Аксанта?
А теперь,что касается Жени,Оли и Ангелины:можете думать на них всё,что угодно,но хакерами они не являются.А тот кто взломал её явный ненавистник и я считаю,что есть за что.

хризантема 25.08.2010 16:36

Цитата:

И все Ваши конкуренты "крокодилы-переростки"
Вот точно!!!
Хех, это мы))) В адрес моей собаки эти слова, и не только эти, прозвучали при свидетелях, жаль они на форуме не тусуются(((
Я не успела еще выйти с ринга в Новороссийске, как начались эти вопли за рингом, на что даже помощник эксперта поспешил утихомирить человека.
Все это очень грустно.

Модератор Форума Все О Пуделе 25.08.2010 19:26

Дамы, я не знаю кто прав -кто виноват...

но вот небольная хронология
Angel@grinya
19-08-2010 18:48 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru
19-08-2010 18:31 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru
19-08-2010 17:23 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru

19-08-2010 00:15 IP адрес: 85.26.233.155. Имя Хоста: 85.26.233.155
15-08-2010 19:22 IP адрес: 85.26.234.172. Имя Хоста: 85.26.234.172


Женевьева
19-08-2010 20:35 IP адрес: 80.239.242.177. Имя Хоста: v11-02.opera-mini.net.
19-08-2010 20:32 IP адрес: 80.239.242.177. Имя Хоста: v11-02.opera-mini.net.
19-08-2010 18:55 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru.
19-08-2010 18:19 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru.
19-08-2010 16:39 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru



Аксанта
20-08-2010 01:10 IP адрес: 83.149.21.213. Имя Хоста: gprs-user-213.21.149.83.in-addr.arpa
19-08-2010 18:05 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru.
19-08-2010 18:02 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru.
19-08-2010 17:18 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru.
19-08-2010 14:30 IP адрес: 92.255.193.110. Имя Хоста: net193.255.92-110.kzn.ertelecom.ru

18-08-2010 20:36 IP адрес: 85.26.234.239. Имя Хоста: 85.26.234.239.
18-08-2010 09:26 IP адрес: 85.26.233.224. Имя Хоста: 85.26.233.224.

не исключаю, что были взломаны все три акуанта

Аксанта 25.08.2010 20:43

хризантема, что было то прошло и я Публично извинилась за то, что было и теперь это могу повторить. Мне это не стыдно признать. Я человек очень эмоциональный и вовсе бескорыстный.

DIOL, как то не было , я не умею держать зла. И мои друзья всегда останутся со мной....

Мои действия по поводу взлома , да я написала заявление в органы , меня просили подождать, я сделала это . Выдержали время, инкогнито даже лично не признался в этом, в личке. И теперь пришло время собирать результаты...Жаль, что Вы оказались трусом и в чем обвиняете меня, делаете сами. Откройтесь и выскажитесь, это будет честнее ....

Мне жаль, что этот человек из под тишка может делать гадости и не только мне... а многим в этом форуме.

Аксанта добавил(а) [date]1282758606[/date]:

Модератор Форума Все О Пуделе,
Самое интересное то, что этот человек очень хорошо осведомлен о моих отношениях с хризантемой и прочих людей, это не посторонний человек ....

Алиса 26.08.2010 00:44

Дамы, я что-то не очень понимаю что произошло.Меня попросили высказать свое мнение, но ситуация для меня не ясна.Правильно ли я понимаю, что была нарушена приватность переписки Аксанты с её корреспондентами?И то , что предназначалось для одного человека , было выложено для всеобщего ознакомления? Да ещё от имени Аксанты рассылались какие-то фальшивки?
Если все это так, то люди или человек, сделавшие это должны быть безусловно исключены из сообщества форумчан.Я надеюсь, что есть специалисты, которые могут все это установить.
И ещё: о самой Аксанте пишут не слишком лестные слова, но как бы к ней не относились, это ни в коем случае не оправдывает тех , кто пошел на это низкое дело. Да и признайтесь, много ли среди нас таких, кто никогда не злословил по адресу соперника?
И ещё чуть-чуть: предлагаю высказываться откровенно в темах, не засыпать друг-друга в глаза комлиментами собакам, которые их не стоят . Если человек представляет свою собаку на форуме , он должен усышать о ней откровенные отзывы. Он может с ними не соглашаться, оспаривать, считать их не компетенными, но пусть это будет правдиво. Это лучше, чем получать комплиментарные или даже льстивые отзывы прилюдно и уничижительные за спиной. Конечно, любое мнение(даже предельно негативное) должно высказываться абсолютно корректно.Вот такой способ общения я предлагаю.Может быть, я слишком наивна?

мон ренессанс 26.08.2010 01:42

Несколько не в эту злободневную тему, но: не могу не оценить, а следовательно, не присоединиться:
Цитата:

И ещё чуть-чуть: предлагаю высказываться откровенно в темах, не засыпать друг-друга в глаза комлиментами собакам, которые их не стоят . Если человек представляет свою собаку на форуме , он должен усышать о ней откровенные отзывы. Он может с ними не соглашаться, оспаривать, считать их не компетенными, но пусть это будет правдиво. Это лучше, чем получать комплиментарные или даже льстивые отзывы прилюдно и уничижительные за спиной. Конечно, любое мнение(даже предельно негативное) должно высказываться абсолютно корректно.Вот такой способ общения я предлагаю
:hb:

мон ренессанс добавил(а) [date]1282776361[/date]:
Алиса! Вероятно, и Вам надоели эти молочные реки в кисельных берегах? Иначе откуда бы взяться Вашему посту..:wink2: :smile2: Так, между прочим, замечу от себя: очень люблю прямых, искренних людей. :smile:

мон ренессанс добавил(а) [date]1282777808[/date]:
Цитата:

Конечно, любое мнение(даже предельно негативное) должно высказываться абсолютно корректно.Вот такой способ общения я предлагаю
Прекрасное предложение! Но...вот здесь-то и будет затык... Корректно высказаться несложно, но реакция будет - чума!!!! Много крат на это нарывалась. У меня уже сложилось впечатление, что на Русе обосновался дедушка Крылов с его перлом: "За что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку!" :shuffle: :shy:

Алиса 26.08.2010 02:40

МОН РЕНЕССАНС, спасибо за поддержку. Полностью разделяю Ваши опасения, что на обьективный и не очень лестный отзыв о собаке ,или стрижке, или экспертизе можно в ответ получить то, что Вы называете"Чума", и склока будет разрастаться как снежный ком.Я всей душой против склоки. Мне вообще кажется, что люди,объединенные любовью к пуделям, должны и к друг другу относиться с симпатией. Но и без конца "облизывать" друг друга, при этом имея за душой камень, никуда не годиться. А если на форуме вообще проблемы не поднимать и не спорить по важным позициям, отыскивая рациональное зерно, то общение,по-моему, будет очень скучным.И опять подчеркну: главное- уважение к оппоненту и корректность высказывания.

мон ренессанс 26.08.2010 03:18

Цитата:

И опять подчеркну: главное- уважение к оппоненту и корректность высказывания.
Алиса, Подчёркивать можно сколь угодно - долго/жирно, но вот тут-то собака и порылась. Корректность и степень уважительности наших высказываний будут оценивать наши оппоненты и вслед им, по своей должности, - модераторы. А у последних, равно как и у первых, свои критерии оценки корректности, ибо все мы, разумеется, есть люди живые со своими параллаксами {cознания}. Понимаете всю безнадёжность ситуации? Вот поэтому и текут {на всякий случай} молочные реки вдоль (ни в коем случае не поперёк!) кисельных берегов. У каждого свой уровень корректности - суть культуры. Впрочем, сорри, это уже флуд против заявленной темы. Прошу прощенья у модеров :rev:

Gernika 26.08.2010 12:50

Алиса, мон ренессанс, полностью с вами согласна. Может открыть тему о корректности?

Anita_N 26.08.2010 21:27

Цитата:

Полностью разделяю Ваши опасения, что на обьективный и не очень лестный отзыв о собаке ,или стрижке, или экспертизе можно в ответ получить то, что Вы называете"Чума", и склока будет разрастаться как снежный ком.
Ну дык...для объективной оценки требуется отличное знание предмета. Смешно, когда "отзывист" сам не обладая достаточной степенью знаний или не будучи, к примеру, опытным и знающим грумером, начинает выдавать "нелестные объективные" отзывы о собаках или стрижках.
Я уж не говорю о том, что: "Сколько людей столько и мнений" и " Сколько специалистов столько и видений предмета". А также, не грех вспомнить и " Век живи - век учись". :wink:
Ну и опять-таки, мотивы для "объективных отзывов" могут возникнуть разные. Вон, у казанцев прям-таки войны. На пустом месте, прости господи...

Так шА...политкорректность...она не вдруг возникла...

Хотя, соглашусь, временами от тутошнего сиропа, ну очень тянет на солененькое. :biggrin: Да я уже писала, как-то об ентом. :wink:

мон ренессанс 26.08.2010 23:13

Цитата:

Ну дык...для объективной оценки требуется отличное знание предмета.
Ну дык... безусловно. Но кто сказал, что на форумах высказываться имеют право только профи? Да и у "профей", частенько, взгляд - замыленный, спроецированный исторически на свой собственный питомник.:shuffle: :umn:, а следовательно, о какой объективности можно говорить? В подтверждение сказанного: попробуйте разложить на столе дипломы ваших собак, полученные на разных выставках от разных экспертов. Тихо удивитесь, ибо впечатление будет таково, что речь идёт о совершенно разных собаках, а не об вашей одной конкретной. Давно этим эффектом забавляюсь. И ведь это - ЭКСПЕРТЫ! А что ж говорить о нас, маленьких...

мон ренессанс добавил(а) [date]1282854332[/date]:
Цитата:

отличное знание предмета.
Опять же, кто раздаёт эти оценки знаниям: "отлично" либо нет? С обрушением монополии (МГОЛС) сами себе и раздаём.:umn: :nap:

Anita_N 27.08.2010 00:08

Цитата:

Ну дык... безусловно. Но кто сказал, что на форумах высказываться имеют право только профи?
Ну дык...никто и не говорит :biggrin:.

мон ренессанс 27.08.2010 02:46

Anita_N, O'key! Похоже, удалась:
Цитата:

корректность высказывания.
:wink: :smile:

oley 27.08.2010 09:01

Дамы, вы забываете одну основополагающую вещь: в собаководстве не существует единой объективной оценки. Любое мнение, даже мнение эксперта с мировым именем - это только мнение. Когда же на мнения накладывается ещё и понятие, именуемое питомниковой слепотой, делиться мнениями и при этом поддерживать цивилизованное общение становится нереально.

Как сказал мне в давнюю зелёную пору один неглупый знакомый: "своё мнение как портки - хорошо иметь, но демонстрировать всем не стоит". Это тот самый случай.

Хвалите тех, кто вам нравится. Не хвалите - не кривите душой - тех, кто не нравится. Ну а рассудят вас эксперты в рингах.

PS (позже): кажется, я впервые написала всё то же самое, что мон ренессанс :)

Gernika 27.08.2010 11:43

oley, все правильно!


Текущее время: 07:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot