Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Политика (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=24)
-   -   Грузия (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=908)

Премьер 24.11.2003 00:46

Грузия
 
Политическая катавасия, происходящая сегодня в Грузии, предопределена ее привлекательным геополитическим положением. За влияние на республику давно идет скрытая, "подковерная" дуэль между Америкой и Россией. А Грузия, эта гордая "царица Тамара", все не может определиться с "суженым". Умом, кажется иногда, принадлежит одному, а сердцем - другому. Православная культура, исторические корни, психологическое родство сближают Грузию с Россией. Одновременно грузинская элита в большой степени ориентирована на Запад. Причем вопреки России, в пику России, а не вместе с Россией.

AlexDeRus 25.11.2003 01:41

Re: Грузия
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Премьер
Политическая катавасия, происходящая сегодня в Грузии, предопределена ее привлекательным геополитическим положением. За влияние на республику давно идет скрытая, "подковерная" дуэль между Америкой и Россией. А Грузия, эта гордая "царица Тамара", все не может определиться с "суженым". Умом, кажется иногда, принадлежит одному, а сердцем - другому. Православная культура, исторические корни, психологическое родство сближают Грузию с Россией. Одновременно грузинская элита в большой степени ориентирована на Запад. Причем вопреки России, в пику России, а не вместе с Россией.

ааа а я то уж думал...
спасибо за глубокий политический анализ ситуации.

Ikarus 25.11.2003 03:16

Сегодня Эдик в отставку подал !

Eglantine 25.11.2003 03:50

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
Сегодня Эдик в отставку подал !
Давно пора.

AlexDeRus 26.11.2003 17:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Eglantine
Давно пора.
Давно пора всех политиков бывшего ссср перестрелять как собак бешеных. вместо их варягов на княжение позвать.

Дмитрий 27.11.2003 16:41

"Православная культура, исторические корни, психологическое родство сближают Грузию с Россией." - Вот смущает меня эта ненавязчивая утвердительность данного повествования, а особенно ежели вспомнить, как только "Великая" узнала, что есть народы послабее, чем она - то тутже (чисто по братски) весь ентот комплект и навязала...

engineer 28.02.2004 08:25

Re: Грузия
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Премьер
Одновременно грузинская элита в большой степени ориентирована на Запад. Причем вопреки России, в пику России, а не вместе с Россией.
Несколько наивно вы говорите. Исходя из посылов насчет христианства, вы никогда не сможете ответить на вопрос, почему Россия поддерживает мусульманских сепаратистов в Аджарии ( а аджарцы это грузины мусульманского вероисповедания ) в борьбе с православным Центром Тбилиси.
Все гораздо сложнее. Наверняка замешаны еще и мафия, каналы контрабанды и еще что-нибудь , о чем мы не знаем.

aleks 20.03.2005 13:04

Грузинская интеллигенция никогда не отличалась умом и сообразительностью, ею всегда руководил страх, страх не лучший советник. Думая, что Америка далеко и в отличии от России она не угрожает ее независимости, грузины ошибаются. Грузия как независимое государство может существовать только с Россией, у нее в общем то ничего своего и нет.

ACOOLA 20.03.2005 14:59

полностью согласна с последним высказыванием... нельзя ориентироваться на заокеанскую страну, ведь наибольшее влияние все равно имеют страны-соседи...

Ikarus 20.03.2005 17:11

Насчет соседеи - верно , но то что у Грузии ничего собственного нет , уж слишком .
А выход на море ? А Климат ? ... Если бы захотели , то сделали бы себя великои винодельнои державои .
Это конечно все больше политика , хотя бывал в детстве в Сухуми и Каштаке ... очень доброжелательные люди .
(Пардон за лирическое отступление)

Ikarus добавил(а) [date]1111328266[/date]:

Сам Саакашвили , мне кажется метается и никак не наидет постоянную позицию . Кстати вспоминается ... года полтора назад , вдоль границы Грузии пролетал американскии военныи самолет .
Его не тронули , но увы , тронуть его могла только Россия ...

aleks 20.03.2005 19:47

Ну на счет выхода на море это еще вопрос. Потому Саакашвили и схватился сразу за морские порты, но его там не очень рады видеть. Вино да, но это не серъезно жить за счет вина. Грузия ценна Америке и России, как рубеж России в будущем и настоящем противостоянии, а сама нация уж точно американцам не нужна.

aleks добавил(а) [date]1111337464[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
Это конечно все больше политика , хотя бывал в детстве в Сухуми и Каштаке ... очень доброжелательные люди .

Ну а насчет доброжелательности это только если вы гость. А пожить с ними жизнь, это изменит впечатление о них в целом, хотя и нормальные люди там есть, правда не много.

Ikarus 20.03.2005 22:13

Понятное дело , Грузия дает (может дать) медиум-проход к
ближнему востоку .
В этои квалификации , как ни оптимистично думаи - дело к агрессии .
Но вот что тормозит ... Россия , еще с 2004-го года возгласила , что имеет новенькии набор военных средств (это сам Путин провозглашал) , где нет аналогов у США .
В принципе - подтверждено !
Я не подтруниваю , но сопеть в дырочку нам надо всем ..
В принципе , пусть Путин и КГБ-шныи воспитанник , но я вижу его вполне уравновешенным .

Дмитрий 22.03.2005 19:01

Цитата:

Первоначальное сообщение от aleks
Грузинская интеллигенция никогда не отличалась умом и сообразительностью, ею всегда руководил страх, страх не лучший советник. Думая, что Америка далеко и в отличии от России она не угрожает ее независимости, грузины ошибаются. Грузия как независимое государство может существовать только с Россией, у нее в общем то ничего своего и нет.
...хорошо быть королём-восьмикласником, сидя на побитом пятиклашке, и рассуждать о силе ума и страхе... По отношению к Грузии, Россия поступает паскудно, с самого начала. Интересы, политика - всё это важнее народа и его жизни. Я не знаю, что и как думает США(я там не жил), но вот Россия... - самое наименьшее давление с её стороны, рядовой чел родившийся в горах, чувствовал в годы перестройки - когда России было не до Грузии и других республик.
А с тем "ничего", что есть у Джорджии, многие страны живут припеваючи и нехотя перебирая с кем дружить и в песочнике играца... :wink2:

aleks 23.03.2005 00:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
Но вот что тормозит ... Россия , еще с 2004-го года возгласила , что имеет новенькии набор военных средств (это сам Путин провозглашал) , где нет аналогов у США .
В принципе - подтверждено !

А где в Чечне используется эта техника и вообще мы воюем по старинке и без всякой навороченной техники ее мы продаем. Мы продаем все и всех.

aleks добавил(а) [date]1111525758[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Дмитрий
... По отношению к Грузии, Россия поступает паскудно, с самого начала.
Беда в том, что у нас нет никакой политик в отношении других стран. Те кто хочет быть с нами видимо нам не нужны, а мы как всегда тянемся к тем кому мы не нужны, даже более того кто хотел бы нас уничтожить. Россия проводит реформы, которые для нее если не смертельны то сильно опасны, противоречат традициям, опыту как самой России так и той же Европы.

Дмитрий 23.03.2005 00:26

...чёта мне ента напоминает... :D:

Lee O.Nyll 23.03.2005 22:23

Цитата:

Первоначальное сообщение от aleks
А где в Чечне используется эта техника и вообще мы воюем по старинке и без всякой навороченной техники ее мы продаем. Мы продаем все и всех.

aleks добавил(а) [date]1111525758[/date]:


Беда в том, что у нас нет никакой политик в отношении других стран. Те кто хочет быть с нами видимо нам не нужны, а мы как всегда тянемся к тем кому мы не нужны, даже более того кто хотел бы нас уничтожить. Россия проводит реформы, которые для нее если не смертельны то сильно опасны, противоречат традициям, опыту как самой России так и той же Европы.


Да ведь ни кто не спорит-Россия хороший сосед. Еще очень хорошо, когда сосед относится к тебе доброжелательно, с уважением, старается налаживать и увеличивать торговые отношения.


Но когда сосед разговаривает с тобой с позиции силы и угроз, вспомните заявление \Иванова в отношении Грузии, то конечно любое такое государство прежде всего ищет защиты у более сильных покровителей.



Какой жизненный уровень среднеатестического грузина ? надеюсь все смотрели по телевидению- просто ужасный.


тперь очень просто-идет борьба за души и кошельки грузин.


Что дает Грузии России ? Только обвинения в том, что в Грузии укрываются чеченские террористы. И просто бомбят панширское ущелье, обстреливают приграничные районы.


очень хорошее соседство ! Я бы такого не хотел.



А что даст США ? Я сное дело-инвестиции. Это деньги.

Так что грузинам сейчас дороже, инвестиции, или угрозы ?


Я бы выбрал инвестиции. Только лишь хотя бы для того, что бы не было социального взрыва. А он может быть неминуем.

Тут все зависит от президента и его социальной политики.




Самое главное. Политика России распостранения терроризма, угроз, првокаций, ведет к тому, что от нее постепенно отворачиваются бывшие советские республики.


И самое страшное, что такая политика ведет прежде всего к развалу государства. Северный кавказ Россия постепенно теряет. Война , которая была только в Чечне, теперь разгорелась по всей территории Сев.кавказа. Ингушеттия, кабардино-балкария, Дагестан. Посмотрите сводки.

aleks 23.03.2005 23:43

Политика это кнут и пряник, иногда надо мягко иногда с позиции силы, но осмысленно (чего у России нет). А насчет инвестиций это наивно, все, что дает америка направлено на то чтобы выкачать как можно больше, построить свои базы, а не для того что бы помочь.

aleks добавил(а) [date]1111610683[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Дмитрий
...чёта мне ента напоминает... :D:
Вот вот .... ни рыба ни мясо.

aleks добавил(а) [date]1111610778[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Lee O.Nyll
Самое главное. Политика России распостранения терроризма, угроз, првокаций, ведет к тому, что от нее постепенно отворачиваются бывшие советские республики.

Это тоткуда такая информация и познания?

Ikarus 24.03.2005 02:42

Насчет инвестиции , я согласен .
Штаты и так бюджет никак не отработают всвязи с Ираком , а тут еще инвестиции в Грузию , как-то по детски выглядит .

Lee O.Nyll 24.03.2005 21:23

Это тоткуда такая информация и познания?

------------------------------------------------------------------------

да вот в свободное от работы время ингда почитываю, и делаю выводы. А что, вы в этом сомневаетесь ?

Убийство Яндарбиева-чисто террористический акт совершенный в чужом государстве. Или есть сомнения на \этот счет.

aleks 25.03.2005 20:11

Казнь убийцы, ликвидация врага, все страны это делают в большей или меньшей степени. В конце концов это могла быть и кровная месть.

А на стчет политики распространения терроризма это не про Россию. Эсли это вдруг ибудет исходить из России, то отнють не от власти.

Lee O.Nyll 26.03.2005 11:13

Цитата:

Первоначальное сообщение от aleks
Казнь убийцы, ликвидация врага, все страны это делают в большей или меньшей степени. В конце концов это могла быть и кровная месть.

А на стчет политики распространения терроризма это не про Россию. Эсли это вдруг ибудет исходить из России, то отнють не от власти.


Начнем с того, кого же он убил.Приведите мне факты и доказательства. Как экспрезидент Чечни.


Где состоялся суд по Яндарбиеву, где обвинения, где приговор суда. что он преступник.


Вот когда вы мне это все предъявите, то я с вами соглашусь.



на счет кровной мести. Были аррестованы два российских террориста, где им было предявлено обвинения, они сами во всем сознались, был суд, и их судили.



Так что ваши познания и выводы выглядят очень бледно.



Такие убийства называются вне судебные казни, которые так часто практикует российская армия в Чечне.

aleks 27.03.2005 23:58

То есть, если я правильно понимаю, то Россия единственная страна во всем мире (единственная цивилизованная страна), которая занимается беспределом, растит террористов, распространяет терроризм во всем мире и т.д.

Black_dog 28.03.2005 01:28

наверно нет., но имперские амбици стоило-бы ослабить

Ikarus 28.03.2005 07:36

То что более массивно , естественно будет вытеснять массу воды , в которои Архимед купался .

Lee O.Nyll 29.03.2005 20:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от aleks
То есть, если я правильно понимаю, то Россия единственная страна во всем мире (единственная цивилизованная страна), которая занимается беспределом, растит террористов, распространяет терроризм во всем мире и т.д.

Нет конечно, не единственная. Но терроризм России-особый.

Это терроризм на гсударственном уровне, который исходит от президента и его окружения.


Уже давно весь мир читает эту книгу. Весь, кроме России. Эта книга там строжайше запрещена.

Но самое интересное, ни кто на авторов не подает в суд за клевету. А очень просто, потому что все факты в ней доказуемы осень просто. А крыть то и нечем.


Я предлагаю почитать вам ее на досуге. Тогда мысль о том, что я сказал выше, появится и у вас.




http://terror99.ru/

aleks 30.03.2005 22:57

Россия вообще-то не маленькая страна, у не много вековая история. И считаться с ней должны. Хотя в данный момент империя в мире одна - США и ее амбиции больше и больше. И возможно Европа станет одним из ее штатов.

Black_dog 31.03.2005 01:09

Цитата:

И возможно Европа станет одним из ее штатов.
или конкурентом

CtrlAltDel 31.03.2005 08:56

... я думаю на сайте "Кавказ-Центр" господин Lee O.Nyll встретил бы более благодарных слушателей.

Ikarus 31.03.2005 20:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Black_dog
или конкурентом
Вот это вернее .

чингиз хан 08.08.2008 23:13

Грузия v.s. Абхазия.
 
Что думаете?

Антонио 09.08.2008 05:30

что Абхазия?, что в Южной Осетии твориться, просто ужас, мне кажется Сааакашвили сейчас зашёл слишком далеко и просчитался, у него теперь нет сторонников, ни США с НАТО ни ООН не оказали ему никакой поддержки, теперь он пойдёт до конца, к своему краху, неизбежному, а тем временем идут бои с частями нашей 58 армией, погибло уже больше тысячи мирных жителей, гибнут солдаты, это ВОЙНА!

Ikarus 09.08.2008 07:27

Ужас какои-то .
А помнится , я пацаном как-то отдыхал в Сухуми , было все мирно .

YA RUSSIAN 12.08.2008 08:19

You deceive! World mass media conduct propagation
of a false information. Russia DID NOT ATTACK Georgia! 07.08.2008 at
22:00 Georgia has attacked South Ossetia. At 3:30 08.08.2008 tanks of
the Georgian armies have entered into city Tskhinvali. Artillery
bombardment all the day long proceeded, fights with use of tanks and
heavy combat material, both against ossetic armies, and against peace
inhabitants were conducted. 2000 civil people already were lost. The
Russian peacemakers have arrived to South Ossetia in the evening
08.08.2008 for settlement of the conflict and prompting of the world in
republic and protection of the Russian citizens living on territory of
South Ossetia. Georgia has attacked South Ossetia on eve of Olympiad,
it is top of cruelty and cynicism. Proofs and video-materials look on :
http://www.1tvrus.com/ , http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main ,
http://www.rian.ru/ , http://www.vesti.ru/news , http://news.ntv.ru/ ,
http://www.ren-tv.com/ , http://www.newsru.com/ .
We shall tell is not present to WAR!!!

YA RUSSIAN 12.08.2008 18:45

War in Georgia: Saakashvili is scared by noise that seemed to be a russian airplane and run away in panic 1 :-)


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Са Шу Ня 26.09.2008 22:35

Не повезло грузинскому народу...
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Антонио
что Абхазия?, что в Южной Осетии твориться, просто ужас, мне кажется Сааакашвили сейчас зашёл слишком далеко и просчитался, у него теперь нет сторонников, ни США с НАТО ни ООН не оказали ему никакой поддержки, теперь он пойдёт до конца, к своему краху, неизбежному, а тем временем идут бои с частями нашей 58 армией, погибло уже больше тысячи мирных жителей, гибнут солдаты, это ВОЙНА!
А что Вы хотели от ненормального ?! :nap:
У Саакашвили же не всё в порядке с головой, это видно невооруженным взглядом. Только психически неполноценный человек способен перед иностранным корреспондентом жевать свой галстук ! :hah:

Ikarus 27.09.2008 00:14

А как насчет обращения к своим гражданам на англииском языке ?

Ингигерда 14.10.2008 14:54

Мне просто по человечески интересно, этих двух невменяемых, Саакашвили и Ющенко , специально подбирали? Один-войну, другой-роспуск парламента в условиях экономического кризиса?

Ikarus 14.10.2008 22:08

Власть - это еще не гарантия грамотного пользования еи .

Jorez 05.11.2008 11:34

Интересный фоторепортаж из Цхинвала от местной жительницы

http://forum.glavred.info/viewtopic.php?t=4585&start=0

Ингигерда 05.12.2008 09:30

Jorez, прочитала. УЖАС!!! От обыденности повествования- страшнее. Саддама повесили за шиитскую деревню. А Саакашвили живет и правит! Ну "сольют " его, уедет он на "родину" и все? И весь этот ужас останется неотомщенным? И где гарантия,что Бурджанадзе будет вменяемее? ТОШНО!


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot