|
wild rose country. Я уже давала ссылки на тему окраса этих собак, но она так и осталась не замеченной. Даю ссылку еще раз : http://vk.com/albums-3713360?z=photo...photos-3713360
Привожу цитату из этого обсуждения этого окраса : " нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов, я об этом писала ранее). Аллель обозначили eh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе. .....Этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен. При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип eh/eh (или eh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый". На мой взгляд между этим окрасом кокеров и окрасом выше приведенных пуделей аналогия совершенно очевидна! Подробно проблема "новых" аллелей из локуса Е изучена одной из сотрудниц Шейлы Шмутц Даяной Дрегер и описана в ее диссертации. |
Цитата:
|
wild rose country, я уже как то давала ссылку, объясняющую происхождение этого окраса, но на нее, видимо внимание не обратили.
http://www.isok.ru/img/full/9caa0c67...074a14f8fb.jpg Это английский кокер "соболиного" окраса. Однако этот окрас на самом деле не совсем соболиный, а инициирован генами Еh. Его генотип atatEhEhKK! |
wild rose country, ага, а я о чем все время EGOR, твержу? Как раз об этом, что они и есть тот самый "дикий" агути, а вот соболиного в них нет, вообще, не видела брата сейчас, но у сестры соболиного и намека нет ...
|
Продолжаю обсуждение окраса кокера. Чтобы не быть голословной
привожу цитату из этого обсуждения этого окраса в группе Генетика домашних животных ВКонтакте : " нашли мутацию, приводящую к "грязному соболиному" у английских кокеров. .....Эта мутация в локусе Е (ген MC1R замена D84N, расположена очень близко к мутации, приводящей к окрасу "домино" у афганов, я об этом писала ранее). Аллель обозначили eh. Интересно, что по остальным окрасобразующим генам такие собаки - at/at и (ШОК) K/K. То есть по идее, они должны были быть СПЛОШНОГО окраса. Но эта новая мутация перераспределяет пигмент так, что эумеланин остается только на спине и голове, причем даже в меньшей степени, чем при подпалом окрасе. .....Этот окрас внешне похож на нечто среднее между подпалым (или даже чепрачным) и соболиным, но не является ни тем, ни другим. Пока у других пород не обнаружен. При анализе большего числе собак, обнаружили, что если генотип eh/eh (или eh/e) оказывается в сочетании с at/at ky/ky, то он проявляется как "грязный рыжий" (фотки, к сожалению, не нашла), а не типичный подпалый". Автор этой цитаты генетик, одна из "родоначальниц" питерского Зоогена Ольга Викторовская. Ныне она живет в Америке На мой взгляд окрас этих пуделей совершенно аналогичен окрасу этого кокера! И становится понятно, как эти собаки могли родиться от своих родителей! Подробную информацию о "новых для нас аллелях из локуса Е можно найти в диссертации сотрудницы Шейлы Шмуц Даяны Дрегер. |
МНС, это на Ваш взгляд!
Потому что у моих нет ни какого намека на соболиный окрас и вот на этот английский "соболиный", у них шерсть, там где должна быть черной - ЗОНАРНАЯ, там где должна быть рыжей в месте подпал - РЫЖАЯ и если их побрить на коже виден характерный рисунок подпала, вот как было с рождения, так и по сию пору, а то что визуально они напоминают то чепрак, то соболя, то черно-подпалого, только потому, что когда стрижешь, то стрижешь по разному, то снимаешь черную зону волоса и собака кажется практически рыжей полностью, то ее больше и они выглядят как чепрак или осветленный подпалый. Ничего общего с этим английским коккером "соболиного" окраса НЕТ!!! Как и с собаками настоящего соболиного окраса! Как и нет ничего общего и с окрасом домино у афганский борзых. |
Чтобы не вносить смуту я свой пост о кокере убрала!
|
МНС, что же Вы так испугались?
Просто, прежде чем говорить о чем то, хотя бы на фото посмотрите внимательней, даже по фото видно, что мои пудели другие ... у них нет характерной маски, напоминающей маску "домино" у афганской борзой - это прежде всего, да и вообще мало похожее и на окрас английского коккера ... Домино http://laurel-borza.narod.ru/okrasy/djafar.jpghttp://laurel-borza.narod.ru/okrasy/ajan2.jpg "Соболиный" - английский коккер http://cs5294.vk.me/u13608791/-12/x_21d7efb9.jpghttp://s59.radikal.ru/i166/0903/b2/e038d3a5deb4.jpg Соболиный - пудель http://s002.radikal.ru/i198/1002/83/f28d5d08c150.jpghttp://keep4u.ru/imgs/b/2010/03/27/1...32376630e8.jpg Мои ... то, что на корпусе смазанная картина, я уже объяснила почему, зато по морде все понятно! Кобель - у него несколько смазанно, на морде, но видно, что она в основном черная, а не рыжая, нет тут маски домино ... http://cs407318.vk.me/v407318365/727d/JgZGZAAffN8.jpghttp://cs407318.vk.me/v407318365/7266/mJgwsX1DUXY.jpg Сука - у нее вообще все очень четко! http://cs14115.vk.me/c408620/v408620...jLYo3rrJNk.jpg http://cs14115.vk.me/c408620/v408620...JPDZdycgaM.jpg Они могут быть - ослабленными черно-подпалыми, чепрачными, что по сути одно и тоже, зонарными (агути), но ни как не соболи, домино или вот этот грязно-рыжий с признаками домино и "соболя" англ. коккера ... |
Цитата:
"Соболиный" коккер не имеет к соболям никакого отношения. И он не несет ау, потому что на самом деле он - бог знает что. Сначала думали что он - дикий тип aw. Но недавно выяснили, что это - гипоморфный MC1R аллель (локус Е). Потому что собака, которую вывешивала МНС, несет КВКВ и по идее должна была быть черной. Это просто путаница в терминологии. И МНС именно о том и говорила. МНС, поставьте коккера обратным назадом, плииз. Смута смутой, а правда - правдой. Вот про него презентация: http://chestnutenglishcockers.com/ECSsable.pdf Aikenka, а нельзя ли все посты про генетику перенести в Генетику? |
JASMIN, а маска "домино" то вообще тут причем? Это вообще не от этой стенки гвоздь.
|
wild rose country, ты не видела тот пост МНС ...
Я ни на кого не наезжаю, а констатирую факт! В нем МНС, ясно сказала, что по ее мнению мои пудели и есть вот такого окраса, как эти "соболи" анг. коккера, которые не соболи на самом деле, а вот такие грязно-рыжие и даже выделила эти слова черным шрифтом - букв, к сожалению, не запомнила, свой пост МНС, постаралась сразу убрать ( в следующий раз буду копировать!) ... А маска "домино" при том, что как раз у этих "соболей" английских и есть такая маска на морде! Вот фото из того поста МНС ... http://cs417021.vk.me/v417021324/18bf/xNBvRL-wcMI.jpg Цитата:
P.S. У моих скорее всего и есть дикий агути (aw), как думает Л. Пасечник или как она же предполагает у них все-таки черно-подпалый, но какой-то модифицированный или осветленный генами осветлителями, они не вот эта новая мутация в локусе Е, не eh ... А с Ольгой Викторовской я обязательно свяжусь и поговорю на счет моих ... где-то через недельку ... пока занята я очень ... |
Цитата:
Ветген в Торонто находится. |
wild rose country, давай! И как сделать?
А то "танцы с бубнами" вокруг их окраса уже слегка надоели ... |
Цитата:
Я давно это предлагаю!!!! Что толку просто рассуждать, когда есть лаборатории, есть исследования, есть учёные этим занимающиеся. Да, я понимаю, что это всё стоит денег - НО! Ведь можно попытаться заинтересовать их в этом нестандартном случае!!!! А вдруг это новая мутация гена какого-то?! А вдруг кому-то из низ станет интересно проверить это и обнаружить эту новую мутацию?! wild rose country, может быть вы поможете Марине перепиской? Написать стандартное письмо-обращение, с правильными вопросами (язык науки вам не чужд ведь). Приложить результат теста матери (перевести его на английский язык), фотографии родителей и потомка (в разном возрасте), описать как обычно выглядят варианты окраса на породе пудель (для сравнения). Не знаю, что ещё может пригодиться....... Наверное данные по вязкам отца, как пример что все остальные дети имели обычный подпалый окрас..... В общем, мне кажется, всё это очень интересным! Если б я свободно владела английским, я бы и сама этим занялась, но увы..... JASMIN, Марина, не надо так остро реагировать на пердположения и высказывания! Есть такое понятие в науке, как "прения". Люди на базе какой-то информации и своих знаний высказывают свои предположения и мнения. Нравятся они или нет, согласен с ними или нет - нужно быть терпимым к ним, уважать собеседников за то, что они их высказали. Потому что это двигатель науки и прогресса, в том числе :inc: |
МНС, мне жаль что вы удалили свои посты, Там наверняка ведь очень полезная информация!
|
| Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot