Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Разговоры обо всём на свете (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Жители Украины меняют фамилии (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=3334)

Дмитрий 09.01.2007 03:07

Аля, может и пеора, но учитывая мой природный пАцифизьм - тяну резину до последнегА(нет, не презенватив ;-) )
nikolaykooman вибач друже, я з урнаїни і на киргизьському не вмію - тому пости свої пишу або російською, або українською...(зрідка)

studentka 09.01.2007 10:43

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ikarus
В каждом языке есть система словообразования и расстановка акцентов . К тому же языки отличаются количеством букв в алфавите . Также , в некоторых языках есть двоиные , неслышные и др. специфические буквы .
Все это накладывает свои "тени" в произношении иностранных слов (фамилии) . В большеи или меньшеи степени это всегда искажается .
А проще по-моему услышать один раз в оригинале и попытаться скопировать , как говорят спопугаиничать . Но в силу привычки , многие игнорируют это , произнося всё иностранное в согласии с правилами своего языка .
Когда мне говорили про футбол (аргентинцы) , то я с большим трудом мог расшифровать произносимую ими фамилию ... она в их устах звучала : Щасин с ударением на И .
Только когда мне сказали что это вратарь , то все встало на св. места - это был Л.Яшин .

понимаешь они хотя бы ударения учили перед репортажем, или записали себе на бумажку. У них тоже не все ударения на первый слог.
Например фамилия Попов в детективе была на днях.

Фагот 02.02.2007 20:27

Имя и фамилия должны отражать национальность и вероисповедание человека. А если дитя от смешанного брака, то пусть выберет, когда повзрослеет. И религиозная принадлежность тоже определяет выбор имени. Есть православные имена, католические, мусульманские и многие другие. И если православный или униат возьмет имя Пабло, то это будет неэтично и неправильно.

Alevtina 03.02.2007 02:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от studentka
Хочется верить, что ты прав:)
Я верю, потому что, как я уже говорила, с моей фамилией были тоже очень интерееееесные метаморфозы. Я могу просто по памяти где-то примеров 10 привести сразу и с десяток, если хорошо поднапрячься.:hah:

Alevtina добавил(а) [date]1170458600[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от studentka
понимаешь они хотя бы ударения учили перед репортажем, или записали себе на бумажку. У них тоже не все ударения на первый слог.
Например фамилия Попов в детективе была на днях.

Ты, мать, загнула про ударения. Пусть уж неправильно ударяют, но хоть фамилию по буквам правильно произносят.

Alevtina добавил(а) [date]1170458951[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Фагот
Имя и фамилия должны отражать национальность и вероисповедание человека. А если дитя от смешанного брака, то пусть выберет, когда повзрослеет. И религиозная принадлежность тоже определяет выбор имени. Есть православные имена, католические, мусульманские и многие другие. И если православный или униат возьмет имя Пабло, то это будет неэтично и неправильно.
У меня тут же возник вопрос, к какому религиозному образованию можно отнести эти имена: Авраам и Абрам, Давид и Дэйвид, Тамар и Тамара, Галь и Галина, Марин и Марина, Мири и Мари, Ривка и Ребекка, Сара и Сарра? Можно продолжить список, но не думаю, что имеет смысл.

Фагот 03.02.2007 19:47

Алевтина, список таки можно продолжить... Многие имена родом из Библии (Торы). И с небольшими фонетическими изменениями применяются в разных религиях, основой которых является Библия (Тора). Это три основных мировых религии: иудаизм, христианство и ислам. Перечислил их по времени появления.
Еще есть чисто национальное толкование имен: Тарас, Опанас, Орест, Нечипор и т. д..

Фагот добавил(а) [date]1170522867[/date]:
Цитата:

Первоначальное сообщение от Дмитрий
...не ну кажный с ума сходит по своему... Канечна, ежели хвамилия Гнидюк, али Поценко - тада пойнятно... Но сменить Николаева на Янукович... :crazy: Хоча и в садике не все зайчиками хотели быть, а в школе не все были козаками - некоторые сами рвались быть разбойниками и волками...
Гнедюк - гнедой, Паценко - пацюк (крыса), не еврейский поц. :biggrin:

Alevtina 04.02.2007 07:21

Я про имена вопросик задала, так как вы утверждаете, что имя должно соответствовать вероисповеданию. Так шестая часть имен, имеет древнееврейские корни, наверно такое же соотношение - древнегреческие. А вы утверждаете, что имя должно отражать вероисповедание и национальность. Возьмем, к примеру, имя Ибрагим, которое является ничем иным, как производной от Авраама. Не будет же каждый мусульманин вдаваться в подробности возникновения, так как тогда ни один человек в их среде не захочет носить это имя. Я бы сказала, что имя не должно диссонировать в окружении человека. Есть, конечно, у некоторых людей желание выделиться на общем фоне, но имя - не туфли, которые можно снять, если жмут или истоптались.

Фагот 04.02.2007 19:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Alevtina
Я про имена вопросик задала, так как вы утверждаете, что имя должно соответствовать вероисповеданию. Так шестая часть имен, имеет древнееврейские корни, наверно такое же соотношение - древнегреческие. А вы утверждаете, что имя должно отражать вероисповедание и национальность. Возьмем, к примеру, имя Ибрагим, которое является ничем иным, как производной от Авраама. Не будет же каждый мусульманин вдаваться в подробности возникновения, так как тогда ни один человек в их среде не захочет носить это имя. Я бы сказала, что имя не должно диссонировать в окружении человека. Есть, конечно, у некоторых людей желание выделиться на общем фоне, но имя - не туфли, которые можно снять, если жмут или истоптались.
Алевтина, мусульмане прекрасно знают, что означают их имена. И носят их с гордостью. А Авраам - это их родоначальник. От сына Авраама и Сарриной служанки Агари, Измаила, и произошли арабы. Их еще агарянами называли раньше.
В каждой религии есть список имен, которыми и называют новорожденных. В зависимости от времени рождения. За годы советского атеизма все это пришло в забвение и пошло, как попало.
А если хочешь назвать ребенка необычным именем, то сначала определись со своими корнями, а потом глянь в свои святцы и выбери любое имя, но из своей национальной и религиозной обоймы.
Некоторые примеры: Соломон - имя христианское, евреи говорят Шломо или Шлема. Джон - это Иван на английском.

Alevtina 05.02.2007 11:32

Уж не знаю, какое именно вы имеете представление об израильских арабах, а мне пришлось с ними работать много в последние 11 лет. Так вот, кто там и кем у них гордится, но простые арабы из местных деревень не просвящены никаким образом на счет близкого родства с евреями, являясь по сути двоюродными братьями. Когда я им сообщала о нашем библейском родстве лица моих собеседников всегда (без исключения) принимали крайне озадаченный вид, а потом все (без исключения) горячо пытались меня разубедить в такой невероятной ошибке. Во-вторых, вы путаете произношение слова с его происходжением. Как тот же упомянутый вами Джон (он же Jon латиницей). Присмотритесь внимательно. Это же Ион в неаглийском произношении, как, например, в польском варианте, или в скандинавском. Ион - это прямая производная от древнееврейского имени Йона - "голубка". Это имя существовало в русскоязычной среде и в простонародье могло произноситься как ИВОН с ударением на "о". Исследуя же имя Иван мы видим совершенно другой смысл. Его корень опять-таки пошел из древнееврейского Йоханана, что означает "Яхве (бог) смилостивился или помиловал". Так что Джон и Иван стоят рядом только в статистике имен, наиболее часто втречающихся на определенных участках суши, но никак не по смыслу. Может где-то мои слова прозвучали слишком нравоучительно, за что сразу прошу прощения, но именно эти два имени меня интересовали из-за того, что сестра моего мужа очень хотела назвать свою новорожденную дочку именем дедушки, которого (царствие ему небесное) звали Иона (по-румынски) и Иван по-русски. И никак не могла решиться, каким же женским вариантом имени ее назвать.Тогда-то я и перелопатила всю возможную информацию на счет имен. И сразу все решилось, так как Йонит ("голубка" в уменьшительном варианте) звучит гораздо более нежно, чем Йоханит или Йохананит.

Фагот 05.02.2007 22:22

Алевтина John - это и есть Джон. В Израиле есть храм Иоанна Крестителя. Он католический. Так вот там я узнал, что Иоанн переводится как Джон. И есть в Израиле пещера Махпела, гда похоронены общие предки арабов и евреев. Там по очереди молятся и те и другие. Это там Гольдштейн расстрелял молящихся арабов. А вообще-то, что я вам объясняю прописные истины. Взяли бы Библию и прочитали. И ликвидировали бы свои пробелы в истории религии и родоначальников. Читается легко и увлекательно.

Tamara 07.02.2007 07:59

Фагот, есть John и Jonathon (Jon) - два разных имени с разными корнями.

Alevtina 07.02.2007 09:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Фагот
Алевтина John - это и есть Джон. В Израиле есть храм Иоанна Крестителя. Он католический. Так вот там я узнал, что Иоанн переводится как Джон. И есть в Израиле пещера Махпела, гда похоронены общие предки арабов и евреев. Там по очереди молятся и те и другие. Это там Гольдштейн расстрелял молящихся арабов. А вообще-то, что я вам объясняю прописные истины. Взяли бы Библию и прочитали. И ликвидировали бы свои пробелы в истории религии и родоначальников. Читается легко и увлекательно.
Знаете, я бы воздержалась на вашем месте от советов что-либо почитать в подобном контексте. Кроме того, для искренних советов, что есть интересного, - раздел "Книжный мир" и соответствующий топик.

На счет же двух вышеупомянутых имен я вам рассказала не понаслышке, а прочитав пару-тройку книг, в том числе и раздел книги рекордов Гиннеса, где четко и ясно все расписано в статистическом плане. Иоанн - это действительно одно из производных ИВАНА. Но это не Джон. Возможна другая транскрипция, тогда мы действительно разговариваем о разных именах.

MINERVA_MCGONAGALL 20.05.2015 09:28

Что меняли, что не меняли, разницы никакой нет, с хозляцким говором иметь такие экзотические имена как то не катит совершенно))))

MINERVA_MCGONAGALL 02.06.2015 19:29

Меняй не меняй, а суть всё равно одна и та же останется! Что это вдруг хохлам не угодили их фамилии?

Аттила 05.06.2015 19:08

Цитата:

Сообщение от MINERVA_MCGONAGALL (Сообщение 1378624)
Меняй не меняй, а суть всё равно одна и та же останется! Что это вдруг хохлам не угодили их фамилии?

А хохлам разве угодишь? Особенно сейчас....

MINERVA_MCGONAGALL 19.06.2015 18:21

Дельфина, Фабиана... Лучше уж Дафна - красиво звучит).


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot