Пудель царапает косяк
 

Здравствуйте! Пудель, Лолли ,5 лет. Когда уходим царапает дверной косяк, воет и скулит. Очень нервничает. Можно ли как-то отучить царапать косяк? Кинолог сказал -покупайте клетку и запирайте, когда уходите. Собака очень умная; легко выучила стандартные "сидеть, лежать"; научили нести тапки, когда заходим.Подозреваю, что и тут можно как-то научить? Или покупать клетку? Беда в том, что дерет не все время.А когда, например, уходим из дома собираясь и все вместе. Типа такая : а меня не взяли((...

Собака нервничает в одиночестве, успокаивает себя царапаньем косяка. Покупка вольера (клетки) вполне может решить проблему.

"Синдром брошенной собаки" - я это так называю. Кто то называет привязанностью, кто то - боязнью одиночества. На самом деле, если исключить избалованность хозяевами, линия поведения, унаследованная от родственников данной линии разведения. Клетка не поможет. Ничего не поможет. Только время. Ближе к 10 годам станет спокойнее. И то не факт.

Поможет, но тупо засунуть в клетку не поможет, нужно собаку приучить и научить, что это не наказание, а ее место безопасности или "Домик"

Заниматься с собакой поможет, как быстро зависит от многих факторов, но поможет.
https://baskina.com/archives/2476

клетка поможет сохранить косяк, но вряд ли, доселе не знакомая с таким образом жизни, собака будет там тихо и смирно сидеть https://www.youtube.com/watch?v=idu_-2KChjk
если хотите изменить поведение собаки, то надо приучать собаку к одиночеству, для начала старайтесь не уходить все сразу, раз это так нервирует собаку

GriAlek, за 30 лет через мои руки прошли 3 такие собаки. Неужели Вы думаете, что я ничего не пробовала и не предпринимала? Домики, переноски, клетки, постепенное (!) приучение к одиночеству, консультации со специалистами...Всё бессмысленно! Как собака орала, так и продолжала орать, калеча двери, косяки, коврики у двери. Только ближе к 9-10 годам собака успокаивалась немного. Переставала драть дверь, но орать не переставала. Когда я уходила в дневную смену, отводила собаку к подруге, которую пёс хорошо знал, но и там ор не прекращался, пока я не возвращалась со смены. Это не избалованность, не вседозволенность, это "поведенческий косяк". И если Вы не сталкивались с таким поведенческим "косяком" , передающимся по наследству от родителей, не следует утверждать , что что-то поможет.

Косяк клетка сохранит, а вот лапы, которые собака покалечит, пытаясь из клетки вылезти и уйти вместе с хозяином, не сохранит. Впрочем, что я повторяюсь....? Прочитайте мой пост выше.

да, не стоит повторяться, ссылка на видео не просто так ... собака много чего может испортить себе, но некоторым людям вещи дороже собаки (надеюсь это не про автора темы)

К пуделю это видео не имеет никакого отношения. Пудель ТАК делать не будет. Для начала , он начнёт делать подкоп, потом грызть саму клетку. Если не получится выбраться, будет орать так, как не стал бы орать , оставаясь на свободе. Или, Вы думаете, что пудель не станет так себя вести, даже если клетка ему знакома? Наивно. Я знаю собаку, которая очень хорошо знакома с клеткой и , при этом, устраивает "концерты" стоит хозяйке сделать шаг в сторону.

В принципе, есть одно средство, которое, в некоторых случаях , помогает бороться с "синдромом брошенной собаки". Я его использовала в работе, как с другими собаками, так и с моей собственной. В некоторых случаях ( не во всех!) оно помогало. Средство это называется "равнодушие". Да, да! Не удивляйтесь. Именно РАВНОДУШИЕ. Т.е. вот человек приходит домой, его встречает радостная собака. Что человек делает? Не снимая шапки-шубы, начинает радоваться собаке так же, как она радуется ему. Сумки в сторону, с сапог течёт, да фигня это всё! Главное - собаку в нос чмокнуть! Так ведь? Ну, в большинстве случаев.
Здесь надо по другому. Человек вошёл в квартиру, собака радуется, скачет. Человек спокойно раздевается, разувается, разбирает сумки, как бы не замечая собаки. И вот только , когда собака сама немного успокоится, градус радости упадёт вниз, вот тогда хоть обцелуйтесь! И так всякий раз, когда хозяин возвращается домой.
И в быту. Хозяину собаки с "синдром" надо быть очень сдержанным. Т.е. не обниматься и целоваться со своей собакой, даже если ей или ему этого очень хочется. Надо быть спокойным и "равнодушным". Это очень тяжело для хозяина, который привык "облизывать" свою собаку и играть с ней в "уси-пуси". Но....Это хоть как-то поможет избавиться от "синдрома" или ослабить его.
Далее. Уходя из дома, надо сказать собаке такое слово, чтобы собака поняла, что хозяин скоро придёт. В моём случае, это было слово "РАБОТА". Я уходила на работу часа на 2 и говорила - я на работу, скоро приду . Собака ждала и не голосила. Потом стала уходить по делам часа на 3-4 ( опять таки говоря эту же фразу). Правда, приходя, я слышала на улице ор моей собаки. 4 часа собака не выдерживала.
В общем, до конца исправить поведение собаки мне не разу не удавалось.

Т.е. у вас из всего опыта только 3 собаки с такой проблемой, но вы сразу утверждаете, что это собаке уже ничего не поможет. Мы же не знаем, что уже пробовали хозяева и поэтому я не теряю надежду, что удастся проблему решить "малой кровью"

На самом деле важна интонация, но человеку проще вложить правильную интонацию в значащие для него слова.

GriAlek, три МОИХ собаки. Есть ещё собаки других владельцев и общение с этими владельцами. Так же есть общение с владельцами потомков моих собак, которые вели себя абсолютно так же. И если бы проблема решалась так просто, как Вы пишите, тему воющих собак не поднимали бы на каждом собачьем форуме.
Я могу с одинаковой интонацией сказать "я на работу" и "я за хлебом". В первом случае собака молчала какое-то время, а во втором - орала.

Я полностью согласен, что проблема очень частая. Моя тоже устраивала концерты достаточно долго.
Да и не говорил я что проблема решается по щелчку пальцев, я просто сказал, что надежда есть всегда.

Не говорили. Утверждали.
Я же говорила, если "синдром" врождённый, хоть об стенку убейтесь! Как орала собака, так и будет орать. Со временем, перестанет драть двери, коврики и косяки, но орать не перестанет. Максимум, что произойдёт с возрастом - реальный ор перейдёт в скулёж.
Надежда - вещь иллюзорная. Не надо кормить людей иллюзиями.

Ну да, лучше по одному сообщению, поставить диагноз и крест на собаке.

Не утверждал, а только оспаривал ваше категоричный крест на собаке, остальное это чисто ваше ваше мнение.

Это не "синдром" врожденный, это явный "косяк" в нервной системе.

Учитывая, что если как вы говорите занимались и у вас ничего не вышло, а проблема продолжалась из поколения в поколение, надо было выводить из разведения эту ветку. Но вы упорно топтались по этим граблям, не только сами, но как я понимаю никого из владельцев вашего потомства не предупреждали об этом "Косяке".

О каком кресте речь? Это не крест, а констатация фактов.
Своё мнение я могу подтвердить не только фактами , но кличками собак и фамилиями владельцев. Но из этических соображений я этого делать не стану. Более того, учитывая, что Вы вообще не в курсе не наших собак, не наших владельцев, данная информация Вам ничего не скажет.
А Вы крупный специалист в области нервной системы собак? Если так, то скажите пожалуйста, что делать , если собака , перед тем, как лечь, истово "копает яму". И ладно, если это на улице, в траве или снегу. А если это происходит дома, если хозяева не успевают менять подстилки, если порван до дыр линолиум. Попытки отучить собаку от этой привычки много лет не приводят к успеху. Это тоже "косяк" нервной системы? Эту собаку тоже нельзя пускать в разведение?
Шедевральный спич! А Вы, вот так, за здорово живёшь, отличаете врождённый "косяк" от приобретённого? Ну Вы, однако, видать, сам Господь Бог! Кстати, а сколько веток Вы вывели из разведения, учитывая генетические "косяки" ?

30 лет - это солидно, но утверждать за любую собаку - это слишком ...
все собаки разные, например, моя имеет несколько вариантов поведения в моё отсутствие, так же знаю пуделя старающуюся вышибить мешающую дверь
а уж про собаку автора мы знаем минимум, для "диагноза" надо знать : как было раньше, что изменилось и прочие детали
так что на данный момент я предполагаю, что это началось недавно, возможно изменились внезапно условия жизни и собака не успела или не смогла адаптироваться, а раз собака вполне обучаема, то теории Пола Оуенса нужно придумать приемлимое поведение и научив, подменить им нежелательное.

Видео было примером, одного из возможных вариантов поведения при нежелании оставаться в клетке и кстати, в нём собака идёт проторенным путем, если приглядеться клетка уже погнута в месте вылаза, так что то что она пробовала до этого нам не узнать; как-то видела более интересное по вариациям, но сейчас не нашлось, для понятия что если собаке хочется выбраться, то она будет искать выход до последнего, думаю и этого достаточно
правильно приученная к клетке собака будет спокойно в ней оставаться, но если собаке знакома клетка только с хозяйкой рядом - это халтура, а не приучение, потому что собака приученная к клетке остаётся в ней при любых условиях

Это называется - началось в колхозе утро.
Я написала
Когда люди просят помощи на форумах, обычно пишут всё. В данном случае
Если бы подобное поведение началось недавно, автор, безусловно бы это указал.
Ох уж эти фантазии!
А Вы встречали тупого пуделя?
Ну так придумайте. Мне уже самой интересно, что можно придумать и чем подменить стайное поведение собак. )))))))))) Может мишек плюшевых насажать по всей квартире, а на одном из них написать "ВОЖАК". Раз собака хорошо обучаема, то и читать научится. )))))))))
Ну , если Вас закрыть в квартире и отобрать ключи, Вы тоже будете оставаться в пределах квартиры. Вопрос только в том, как долго Вы сможете в ней безвылазно находиться и что будете предпринимать, чтобы из квартиры выйти.

так по - вашему, они пять лет терпели, а тут вдруг решили помощи форума попросить ? или к ним все эти годы кинологи ходили без толку ?
не пишут люди всё, они иногда и не знают что надо писать, а иногда не замечают важного
какие плюшевые мишки ?? хотя может и мишка подойдёт, пусть вместо косяка мишку жуёт или ещё что-то, что хозяев бы меньше беспокоило
и причём тут вожачество ? собака автора вроде не зачиклена на ком-то конкретном, ей не нравится когда все уходят, а её дома оставляют (может думает забыли, вот и рвётся догонять)
я в квартире буду с удовольствием торчать, даже если ключи не отберут, главное чтоб своевременно кормили ...

Линия поведения наследоваться не может. Максимум щенок может перенять от родителей или окружающих особей.

А вот "косяки" нервной системы могут передаваться по наследству.

Спасибо, но мне эта информация и не требуется. Мне достаточно знать вас, если буду заводит следующую собаку, буду теперь внимательнее смотреть родословные, что не поймать ваших собак в родственниках. Мне нужен адекватный в поведении питомец, а не истерящий со свернутой кукухой, пусть и красивый.

Вопрос не ко мне, а к ТС. Может и терпели, может и кинологи к ним ходили, может с собакой постоянно кто-нибудь находился всё это время. Может бабушка, которой не стало или дедушка. Возможно, что 5 лет собаку одну не оставляли.
Я оболдеваю. Вы шутки понимаете ? Нет? А вообще...Дайте своей собаке мишку погрызть. Глядишь, без последствий обойдётся.
Ну здрасьти! Собака - животное стайное. Семья, в которой она живёт - это её стая. Хозяин - вожак. Это, отчасти, вписывается в теорию Пола Оуенса. Подмена одного "понятия" другим.
Если бы Вы имели удовольствие наблюдать за поведением собак в бродячей стае, то отметили бы такой факт, что за вожаком постоянно ходят несколько собак. Т.е. основной состав дремлет, вожак встал и отошёл в сторону ( по какой-то надобности) и за ним встало и отошло ещё несколько собак. Эти особи постоянно ходят за вожаком. Зачем - не знаю. Может охраняют, может ещё по какой-то причине.
Для домашних собак вожаком является кто-то из членов семьи. Вопрос только в том к какой категории собак относится принесённый, когда-то в дом, щенок. Если он из тех собак, которые будут дремать, даже в отсутствии вожака, то в квартире будет тишь да гладь, если хозяева уйдут. А если щенок из тех собак, что постоянно следуют за вожаком, то в отсутствии хозяина ( вожака) собака будет нервничать, искать, пытаться догнать.

О, как! Это Вы где прочли? Дайте ссыль пожалуйста. Я тоже почитаю. Кстати, а инстинкты наследоваться могут? А интеллект? А характер? Или у собак рождается только телесная оболочка, а всё остальное приобретается?
Тогда объясните мне простую вещь. Если рождается ребёнок , который , на протяжении своей жизни никогда не видел собственного отца, то почему, в один прекрасный момент , он может услышать такую фразу "ведёт себя, как папаша"? Если Ваша теория верна, то ребёнок , по поведению, должен вести себя как тот человек, которого он постоянно видел перед глазами ( мама, бабушка и т.п.)

Ну вот. Вчера вечером у меня была приватная встреча с профессиональными кинологами и дрессировщиками. За рюмочкой чая мы говорили и о "синдроме брошенной собаки". Вывод, который был сделан после 2-х часовых дебатов такой - врождённый "синдром" исправить не возможно. Об этом я , собственно, и писала с самого начала. "Синдром" можно чуть заглушить, но исправить до конца - нет. Можно воспользоваться ошейником "анти-лай", но собака очень быстро поймёт, что орать, когда ей надевают на шею эту "хрень", лучше не надо. Она и не будет, но...Собака обязательно найдёт другой способ выражать своё недовольство. Она будет разрушать квартиру, гадить по углам ( в том числе и на кровать хозяевам). Если собаку закрывать в каком-то помещении, то она начнёт калечить себя - чесаться, выгрызать до крови шерсть. В общем, стресс, который получает собака под действием "синдрома", будет искать выход.
Говорили мы и о том, чем вызывается этот "синдром" и виновата ли в этом нервная система собаки. Нет. Не виновата. Есть собаки ведущие ("Альфа") и есть ведомые ("Бетта").
Вот случай, который я описала выше
Теперь я знаю, зачем ОНИ ходят за вожаком. Это собаки ведомые , не уверенные в себе . Они не защищают вожака. Они боятся сами остаться без защиты. Так , по крайней мере, объяснили специалисты. Эти собаки не трусы. Нет. В случае необходимости они , в любом случае, постоят за себя, но лучше, если кто-то им поможет. Они - ведомые. Они - "Бетта" особи. Они не принимают решений, они подчиняются вожаку или "Альфа"-особи.
И снова к нашим "баранам". Врождённым "Синдромом брошенной собаки" чаще всего страдают кобели. Суки в меньшей степени. Для того, чтобы сука изменила свой статус с ведомой на ведущую, её надо повязать. Тогда, чисто психологически, она станет ведущей для щенков и , скорее всего, в последствии, перестанет "хулиганить" в отсутствии хозяев, если в доме нет второй суки - "альфа", которая поставит её на место. Однако, у каждой монеты две стороны. Суку ощён , возможно, исправит, а вот кто-то из детей этой суки получит от матери по наследству этот самый "синдром". Скажу сразу, это не утверждение, а , лишь, предположение. Я имею ввиду суку-мать. Для того, чтобы утверждать, что ощён избавит суку от врождённого "синдрома брошенной собаки", нужна статистика больших чисел, а её нет. Ни кто из моих знакомых такую статистику не вёл.
Если "синдром брошенной собаки" у суки приобретён в процессе выращивания и воспитания, то вязка, скорее всего, не поможет. Избалованность - это нЕчто другое.
А вообще, интересная тема. Глубокая, если её "копать". Видать, очень сильно "наболело" и у других пород тоже. Так что, предполагаю, что скоро у нас будет второй раунд "дебатов" на тему "синдрома". По крайней мере , с телефонов сегодня не слезаем.

У меня подобная проблема (вой и лай, без домовредительства) ушла с появлением в доме второй собаки с хорошей НС. Но это, конечно, не панацея, могут и на пару горланить))) Мне повезло)

nyur, Вам действительно повезло. Чаще всего, горлопанят все вместе.

"Косяк" - это когда появляется тролль, оставляющий, в различных темах, по одной, ничего не значащей, фразе.

Зачем мишек сажать? Собачек надо посадить!))
А вот скажите, если Вы все способы испробовали, какие результаты в отношении ора дало (или не дало) обучение выдержке собак? Только после того как они были ПОЛНОСТЬЮ отдрессированы на выдержку, т.е.продуктивно закончили обучение и выучили команду и действие до конца. И еще, применялось ли отрицательное подкрепление ора в отсутствии хозяина?

Mili, Вы сами поняли что спросили? Это какая собака будет Вас ждать , допустим, 10 часов не шелохнувшись, даже если у неё отработана выдержка? Собака робот что ль? Я знала собаку, которая была отдрессирована дай Бог каждой так. Она получила все сертификаты, какие было возможно. Великолепно работала ОКД, ЗКС и какие-то ещё цирковые номера. Но это не мешало ей орать в отсутствие хозяев.
А что такое "отрицательное подкрепление ора"? Чёт я такого термина не знаю. Мож я что пропустила?

Ну видимо это Вы не поняли, раз задаете такой вопрос. А Вы сами поняли что сказали? Как научите так и будет ждать. Про "нешелохнувшись" речи не было. Понятно что Вы не применяли отработку выдержки на ор (речь НЕ о зкс, окд, цирке и пр.), но если Вы о чем-то не знаете или у вас не получилось, это не значит, что этого не бывает. Вопросов больше не имею)))).
Логично было бы догадаться, если знать, что такое "положительное подкрепление".

Ну, я то как раз понимаю о чём говорю
Т.е. Согласно определению выдержки, собака сидит/лежит/стоит и ждёт следующей команды, которую ей предстоит выполнить. Вы , видимо , полагаете, что собака будет 8-10 часов сидеть/лежать/стоять и ждать, когда Вы придёте и дадите следующую команду?
Или у Вас другое определение "выдержке"? И как лично Вы применяете тормозной рефлекс в работе с проблемой, которую описал ТС? Поясните бестолковым, если всё знаете и имеете конкретные результаты. А так же, хотелось бы знать , в работе со сколькими собаками, имеющими врождённый "синдром" Вы получили положительные результаты.
Считайте, что я не догадливая. Поэтому прошу пояснить конкретно, что Вы имели ввиду.
И уж если возвращаться к Вашим словам
То поясните пожалуйста, КТО должен применить это самое "подкрепление", если дома никого нет. Ведь собака орёт в пустой квартире. Может домового пригласить надо? Вы уж разъясните мне, непонятливой. Будьте так добры.

И Вы правда думаете, что общаясь со мной в таком "стиле", я Вам буду что-то объяснять и с удовольствием делиться информацией? Да еще и бесплатно))). Обратитесь к кинологам очно, может за свои деньги вы будете более тактично с ними общаться, и тогда они согласятся вас проконсультировать. И да, почитайте более развернутое понятие слова "выдержка".

Mili, если Вам нечего сказать, не надо ссылаться на мой "стиль". На мой взгляд, я пишу достаточно корректно, вежливо и тактично. Если я допустила оскорбление в Ваш адрес, прошу дать цитатой.
По моему, Вы не прочитали тему сначала. Консультацию просила не я. Для меня, как раз, проблемы ТС понятны. И с кинологами я не заочно общаюсь. Об этом я тоже писала. И , в другой раз, прежде чем хвататься за "хвост" дискуссии, прочтите хотя бы ее тему и последующие комментарии.