Форум: Русские за Границей

Форум: Русские за Границей (http://www.rusforum.com/index.php)
-   Всё о Пуделе (http://www.rusforum.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Пудель царапает косяк (http://www.rusforum.com/showthread.php?t=81715)

GriAlek 10.01.2020 14:11

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1645722)
Надежда - вещь иллюзорная. Не надо кормить людей иллюзиями.

Ну да, лучше по одному сообщению, поставить диагноз и крест на собаке.

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1645722)
Не говорили. Утверждали.

Не утверждал, а только оспаривал ваше категоричный крест на собаке, остальное это чисто ваше ваше мнение.

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1645722)
если "синдром" врождённый,

Это не "синдром" врожденный, это явный "косяк" в нервной системе.

Учитывая, что если как вы говорите занимались и у вас ничего не вышло, а проблема продолжалась из поколения в поколение, надо было выводить из разведения эту ветку. Но вы упорно топтались по этим граблям, не только сами, но как я понимаю никого из владельцев вашего потомства не предупреждали об этом "Косяке".

Наталия Дмитриева 10.01.2020 14:32

Цитата:

Ну да, лучше по одному сообщению, поставить диагноз и крест на собаке.
Цитата:

Не утверждал, а только оспаривал ваше категоричный крест на собаке
О каком кресте речь? Это не крест, а констатация фактов.
Цитата:

остальное это чисто ваше ваше мнение.
Своё мнение я могу подтвердить не только фактами , но кличками собак и фамилиями владельцев. Но из этических соображений я этого делать не стану. Более того, учитывая, что Вы вообще не в курсе не наших собак, не наших владельцев, данная информация Вам ничего не скажет.
Цитата:

Это не "синдром" врожденный, это явный "косяк" в нервной системе.
А Вы крупный специалист в области нервной системы собак? Если так, то скажите пожалуйста, что делать , если собака , перед тем, как лечь, истово "копает яму". И ладно, если это на улице, в траве или снегу. А если это происходит дома, если хозяева не успевают менять подстилки, если порван до дыр линолиум. Попытки отучить собаку от этой привычки много лет не приводят к успеху. Это тоже "косяк" нервной системы? Эту собаку тоже нельзя пускать в разведение?
Цитата:

Учитывая, что если как вы говорите занимались и у вас ничего не вышло, а проблема продолжалась из поколения в поколение, надо было выводить из разведения эту ветку. Но вы упорно топтались по этим граблям, не только сами, но как я понимаю никого из владельцев вашего потомства не предупреждали об этом "Косяке".
Шедевральный спич! А Вы, вот так, за здорово живёшь, отличаете врождённый "косяк" от приобретённого? Ну Вы, однако, видать, сам Господь Бог! Кстати, а сколько веток Вы вывели из разведения, учитывая генетические "косяки" ?

Lassi 10.01.2020 16:02

30 лет - это солидно, но утверждать за любую собаку - это слишком ...
все собаки разные, например, моя имеет несколько вариантов поведения в моё отсутствие, так же знаю пуделя старающуюся вышибить мешающую дверь
а уж про собаку автора мы знаем минимум, для "диагноза" надо знать : как было раньше, что изменилось и прочие детали
так что на данный момент я предполагаю, что это началось недавно, возможно изменились внезапно условия жизни и собака не успела или не смогла адаптироваться, а раз собака вполне обучаема, то теории Пола Оуенса нужно придумать приемлимое поведение и научив, подменить им нежелательное.

Видео было примером, одного из возможных вариантов поведения при нежелании оставаться в клетке и кстати, в нём собака идёт проторенным путем, если приглядеться клетка уже погнута в месте вылаза, так что то что она пробовала до этого нам не узнать; как-то видела более интересное по вариациям, но сейчас не нашлось, для понятия что если собаке хочется выбраться, то она будет искать выход до последнего, думаю и этого достаточно
правильно приученная к клетке собака будет спокойно в ней оставаться, но если собаке знакома клетка только с хозяйкой рядом - это халтура, а не приучение, потому что собака приученная к клетке остаётся в ней при любых условиях

Наталия Дмитриева 10.01.2020 16:20

Цитата:

но утверждать за любую собаку - это слишком ...
Это называется - началось в колхозе утро.
Я написала
Цитата:

На самом деле, если исключить избалованность хозяевами, линия поведения, унаследованная от родственников данной линии разведения.
Цитата:

как было раньше, что изменилось и прочие детали
Когда люди просят помощи на форумах, обычно пишут всё. В данном случае
Цитата:

Пудель, Лолли ,5 лет. Когда уходим царапает дверной косяк, воет и скулит.
Если бы подобное поведение началось недавно, автор, безусловно бы это указал.
Цитата:

так что на данный момент я предполагаю, что это началось недавно, возможно изменились внезапно условия жизни и собака не успела или не смогла адаптироваться,
Ох уж эти фантазии!
Цитата:

а раз собака вполне обучаема
А Вы встречали тупого пуделя?
Цитата:

то теории Пола Оуенса нужно придумать приемлимое поведение и научив, подменить им нежелательное.
Ну так придумайте. Мне уже самой интересно, что можно придумать и чем подменить стайное поведение собак. )))))))))) Может мишек плюшевых насажать по всей квартире, а на одном из них написать "ВОЖАК". Раз собака хорошо обучаема, то и читать научится. )))))))))
Цитата:

собака приученная к клетке остаётся в ней при любых условиях
Ну , если Вас закрыть в квартире и отобрать ключи, Вы тоже будете оставаться в пределах квартиры. Вопрос только в том, как долго Вы сможете в ней безвылазно находиться и что будете предпринимать, чтобы из квартиры выйти.

Lassi 10.01.2020 17:16

так по - вашему, они пять лет терпели, а тут вдруг решили помощи форума попросить ? или к ним все эти годы кинологи ходили без толку ?
не пишут люди всё, они иногда и не знают что надо писать, а иногда не замечают важного
какие плюшевые мишки ?? хотя может и мишка подойдёт, пусть вместо косяка мишку жуёт или ещё что-то, что хозяев бы меньше беспокоило
и причём тут вожачество ? собака автора вроде не зачиклена на ком-то конкретном, ей не нравится когда все уходят, а её дома оставляют (может думает забыли, вот и рвётся догонять)
я в квартире буду с удовольствием торчать, даже если ключи не отберут, главное чтоб своевременно кормили ...

GriAlek 10.01.2020 17:24

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1645490)
линия поведения, унаследованная от родственников данной линии разведения.

Линия поведения наследоваться не может. Максимум щенок может перенять от родителей или окружающих особей.

А вот "косяки" нервной системы могут передаваться по наследству.

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1645728)
Своё мнение я могу подтвердить не только фактами , но кличками собак и фамилиями владельцев. Но из этических соображений я этого делать не стану. Более того, учитывая, что Вы вообще не в курсе не наших собак, не наших владельцев, данная информация Вам ничего не скажет.

Спасибо, но мне эта информация и не требуется. Мне достаточно знать вас, если буду заводит следующую собаку, буду теперь внимательнее смотреть родословные, что не поймать ваших собак в родственниках. Мне нужен адекватный в поведении питомец, а не истерящий со свернутой кукухой, пусть и красивый.

Наталия Дмитриева 10.01.2020 17:40

Цитата:

так по - вашему, они пять лет терпели, а тут вдруг решили помощи форума попросить ? или к ним все эти годы кинологи ходили без толку ?
Вопрос не ко мне, а к ТС. Может и терпели, может и кинологи к ним ходили, может с собакой постоянно кто-нибудь находился всё это время. Может бабушка, которой не стало или дедушка. Возможно, что 5 лет собаку одну не оставляли.
Цитата:

какие плюшевые мишки ?? хотя может и мишка подойдёт, пусть вместо косяка мишку жуёт или ещё что-то, что хозяев бы меньше беспокоило
Я оболдеваю. Вы шутки понимаете ? Нет? А вообще...Дайте своей собаке мишку погрызть. Глядишь, без последствий обойдётся.
Цитата:

и причём тут вожачество ? собака автора вроде не зачиклена на ком-то конкретном, ей не нравится когда все уходят, а её дома оставляют (может думает забыли, вот и рвётся догонять)
Ну здрасьти! Собака - животное стайное. Семья, в которой она живёт - это её стая. Хозяин - вожак. Это, отчасти, вписывается в теорию Пола Оуенса. Подмена одного "понятия" другим.
Если бы Вы имели удовольствие наблюдать за поведением собак в бродячей стае, то отметили бы такой факт, что за вожаком постоянно ходят несколько собак. Т.е. основной состав дремлет, вожак встал и отошёл в сторону ( по какой-то надобности) и за ним встало и отошло ещё несколько собак. Эти особи постоянно ходят за вожаком. Зачем - не знаю. Может охраняют, может ещё по какой-то причине.
Для домашних собак вожаком является кто-то из членов семьи. Вопрос только в том к какой категории собак относится принесённый, когда-то в дом, щенок. Если он из тех собак, которые будут дремать, даже в отсутствии вожака, то в квартире будет тишь да гладь, если хозяева уйдут. А если щенок из тех собак, что постоянно следуют за вожаком, то в отсутствии хозяина ( вожака) собака будет нервничать, искать, пытаться догнать.

Наталия Дмитриева 10.01.2020 17:47

Цитата:

Линия поведения наследоваться не может. Максимум щенок может перенять от родителей или окружающих особей.
О, как! Это Вы где прочли? Дайте ссыль пожалуйста. Я тоже почитаю. Кстати, а инстинкты наследоваться могут? А интеллект? А характер? Или у собак рождается только телесная оболочка, а всё остальное приобретается?
Тогда объясните мне простую вещь. Если рождается ребёнок , который , на протяжении своей жизни никогда не видел собственного отца, то почему, в один прекрасный момент , он может услышать такую фразу "ведёт себя, как папаша"? Если Ваша теория верна, то ребёнок , по поведению, должен вести себя как тот человек, которого он постоянно видел перед глазами ( мама, бабушка и т.п.)

Наталия Дмитриева 11.01.2020 13:22

Ну вот. Вчера вечером у меня была приватная встреча с профессиональными кинологами и дрессировщиками. За рюмочкой чая мы говорили и о "синдроме брошенной собаки". Вывод, который был сделан после 2-х часовых дебатов такой - врождённый "синдром" исправить не возможно. Об этом я , собственно, и писала с самого начала. "Синдром" можно чуть заглушить, но исправить до конца - нет. Можно воспользоваться ошейником "анти-лай", но собака очень быстро поймёт, что орать, когда ей надевают на шею эту "хрень", лучше не надо. Она и не будет, но...Собака обязательно найдёт другой способ выражать своё недовольство. Она будет разрушать квартиру, гадить по углам ( в том числе и на кровать хозяевам). Если собаку закрывать в каком-то помещении, то она начнёт калечить себя - чесаться, выгрызать до крови шерсть. В общем, стресс, который получает собака под действием "синдрома", будет искать выход.
Говорили мы и о том, чем вызывается этот "синдром" и виновата ли в этом нервная система собаки. Нет. Не виновата. Есть собаки ведущие ("Альфа") и есть ведомые ("Бетта").
Вот случай, который я описала выше
Цитата:

Если бы Вы имели удовольствие наблюдать за поведением собак в бродячей стае, то отметили бы такой факт, что за вожаком постоянно ходят несколько собак. Т.е. основной состав дремлет, вожак встал и отошёл в сторону ( по какой-то надобности) и за ним встало и отошло ещё несколько собак. Эти особи постоянно ходят за вожаком. Зачем - не знаю.
Теперь я знаю, зачем ОНИ ходят за вожаком. Это собаки ведомые , не уверенные в себе . Они не защищают вожака. Они боятся сами остаться без защиты. Так , по крайней мере, объяснили специалисты. Эти собаки не трусы. Нет. В случае необходимости они , в любом случае, постоят за себя, но лучше, если кто-то им поможет. Они - ведомые. Они - "Бетта" особи. Они не принимают решений, они подчиняются вожаку или "Альфа"-особи.
И снова к нашим "баранам". Врождённым "Синдромом брошенной собаки" чаще всего страдают кобели. Суки в меньшей степени. Для того, чтобы сука изменила свой статус с ведомой на ведущую, её надо повязать. Тогда, чисто психологически, она станет ведущей для щенков и , скорее всего, в последствии, перестанет "хулиганить" в отсутствии хозяев, если в доме нет второй суки - "альфа", которая поставит её на место. Однако, у каждой монеты две стороны. Суку ощён , возможно, исправит, а вот кто-то из детей этой суки получит от матери по наследству этот самый "синдром". Скажу сразу, это не утверждение, а , лишь, предположение. Я имею ввиду суку-мать. Для того, чтобы утверждать, что ощён избавит суку от врождённого "синдрома брошенной собаки", нужна статистика больших чисел, а её нет. Ни кто из моих знакомых такую статистику не вёл.
Если "синдром брошенной собаки" у суки приобретён в процессе выращивания и воспитания, то вязка, скорее всего, не поможет. Избалованность - это нЕчто другое.
А вообще, интересная тема. Глубокая, если её "копать". Видать, очень сильно "наболело" и у других пород тоже. Так что, предполагаю, что скоро у нас будет второй раунд "дебатов" на тему "синдрома". По крайней мере , с телефонов сегодня не слезаем.

nyur 12.01.2020 11:43

У меня подобная проблема (вой и лай, без домовредительства) ушла с появлением в доме второй собаки с хорошей НС. Но это, конечно, не панацея, могут и на пару горланить))) Мне повезло)

Наталия Дмитриева 12.01.2020 12:52

nyur, Вам действительно повезло. Чаще всего, горлопанят все вместе.

Наталия Дмитриева 12.01.2020 12:54

Цитата:

Сообщение от Zhivoepole (Сообщение 1645813)
Если пудель царапает косяк, это косяк!

"Косяк" - это когда появляется тролль, оставляющий, в различных темах, по одной, ничего не значащей, фразе.

Mili 20.01.2020 06:28

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1645735)
Может мишек плюшевых насажать по всей квартире, а .

Зачем мишек сажать? Собачек надо посадить!))
А вот скажите, если Вы все способы испробовали, какие результаты в отношении ора дало (или не дало) обучение выдержке собак? Только после того как они были ПОЛНОСТЬЮ отдрессированы на выдержку, т.е.продуктивно закончили обучение и выучили команду и действие до конца. И еще, применялось ли отрицательное подкрепление ора в отсутствии хозяина?

Наталия Дмитриева 20.01.2020 11:49

Mili, Вы сами поняли что спросили? Это какая собака будет Вас ждать , допустим, 10 часов не шелохнувшись, даже если у неё отработана выдержка? Собака робот что ль? Я знала собаку, которая была отдрессирована дай Бог каждой так. Она получила все сертификаты, какие было возможно. Великолепно работала ОКД, ЗКС и какие-то ещё цирковые номера. Но это не мешало ей орать в отсутствие хозяев.
Цитата:

И еще, применялось ли отрицательное подкрепление ора в отсутствии хозяина?
А что такое "отрицательное подкрепление ора"? Чёт я такого термина не знаю. Мож я что пропустила?

Mili 20.01.2020 15:31

Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1646064)
Вы сами поняли что спросили? Это какая собака будет Вас ждать ,

Ну видимо это Вы не поняли, раз задаете такой вопрос. А Вы сами поняли что сказали? Как научите так и будет ждать. Про "нешелохнувшись" речи не было. Понятно что Вы не применяли отработку выдержки на ор (речь НЕ о зкс, окд, цирке и пр.), но если Вы о чем-то не знаете или у вас не получилось, это не значит, что этого не бывает. Вопросов больше не имею)))).
Цитата:

Сообщение от Наталия Дмитриева (Сообщение 1646064)
А что такое "отрицательное подкрепление ора"?

Логично было бы догадаться, если знать, что такое "положительное подкрепление".


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot