Школа заводчика
 

Мне очень давно хотелось открыть такую тему. Если она была раньше, то предлагаю к ней вернуться.
Я считаю, что нет ничего ценнее обмена опытом. Тем более в таком важном и ответственном деле как выращивание и воспитание нового поколения пуделей. Что заложишь - то и получишь в итоге на всю оставшуюся жизнь.
Для меня эта тема актуальна. Я люблю учиться и не страдаю всезнайством. Для начинающих заводчиков, я думаю, тем более.

emerei добавил(а) [date]1231778227[/date]:

Я может быть сейчас забегаю вперед, но для меня это актуально. Оч. скоро предстоит.
Хотелось бы разобраться с вопросом первого прикорма. Согласитесь, на этот счет есть много мнений, от сырого мяса-через кашу с молоком-к готовым смесям. Ну и проч.
Почему все-таки такие разные способы первого прикорма? И какой, по мнению заводчиков, наиболее оптимальный?

emerei,
Самый оптимальный для каждого заводчика - это тот, которым он пользуется. А разные потому, что каждый заводчик - это свой, особенный, отдельный мир, со своим опытом, своими предпочтениями и своими принципами.

Я начинаю с детских мясных кконсервов - пюре. А потом размоченный корм в перемешку с кормом. А там как будушие хозяева. Если настаивают на натуре - натура, если сушка - сушка размоченная. Если хозяев еще нет - сушка. Ну и творог и кефир.

голосую за Каниновскую кашу Велпенбрай - супер:appl:

Ой - а что это за каша? Никогда ее не видела в продаже. Я начинаю творога - и добавляю туда немного козьего молока ( from Organic food store) и немного Esbilac - это заменитель сучьего молока. Потом в ход идут детские каши - Milupa и подобные, яйца - как добление к корму, размоченный сухой корм - Solid Gold или Wellness, и щенячьи консервы, а также молотое в комбайне все - овощи , мясо , курица. Когда у меня были последние щенки - моему самому младшему ребенку из 3-х исполнилось 1 год и 1 месяц - все детское недоеденное доедали щеночки:wink2:

Первое даю скобленку и молочные каши, хорошо если специальные для щенков. Потом стартовый сухой корм, не размачиваю, так как когда даешь стартер, зубы уже есть, пусть грызут. Кстати появился корм "Педигри" с молочными подушечками для совсем маленьких щенков - Никто не пробовал?

alkvalon
А чья это фирма? Я имею ввиду, какая страна выпускает?

Германия.
Юлечка, спасибище огромное за сувениры! Мне Нинсанна сегодня передала:hb: :hb: :hb:

Всегдапожалуйста! :hb: Надя, можно просьбу в личку?

жду:smile:

Я тоже слышала очень хорошие отзывы о ней. И о молоке, кстати, тоже. Компетентные товарищи утверждают, что это лучшее молоко на сегодняшний день.
Правда сбилась с ног его искать (на всякий случай). Как часто бывает, у фирмы проблемы с поставками и что-то с лицензией (как всегда опоздали проплатить и продлить).

ой...ну вы затеяли......

тут даже для детей прикорм - это сто вариантов и никто не знает какой верный :-))))))))))

я думаю ключевое слово тут - кормить в принципе!! :-))

Serenada, ну так если бы можно было по старинке, как Жасмин пишет скобленкой... Может и нет лучшего варианта. Проверенный дедовский способ. В условиях Москвы, чтобы быть уверенным в мясе, надо иметь личную корову.
Я тоже в свое время попыталась обобщить проблему. И к "в принципе кормить" добавила бы, что ЭТО должно быть мягким и теплым как отрыжка у суки.

Это точно! За последние полгода знаю несколько случаев отравления мясом у молодняка. Причем лечение очень затяжное: с антибиотиками, пробиотиками, и т.д и т.п. А ведь мясо заводчики и вымачивали и отваривали. Чем же таким его сдабривают наши торговцы?
Я начинаю прикорм тоже с продуктов, купленных на детской молочной кухне (там и творожки и детское мясное пюре в баночках), с молочной манной кашки, а затем рассыпчатая кашка с отварным куриным мясом (в основном грудки), размоченный (немного) стартовый сушняк Еканумба.
Но проблема на самом деле с первым прикормом есть сейчас у многих.

Да - забыла написать - я по возможности стараюсь как для себя ( детей и мужа) так и для собак - покупать Organic - ну хоть какая-то надежда - что не отравимся и всякой химии не наедимся.

Вот такой сухой стартовый корм я использовала
http://www.e-tomcat.com/img/goods/L/np502010.jpg
Вот такое вот сучье молоко
http://www.e-tomcat.com/img/goods/S/ms501010.jpg
Давала детям несладкий йогурт , предварительно прогрев его на водяной бане и слив часть сыворотки.
Кстати все японцы делают круглые глаза и страшно удивляются, что щенков кормила йогуртом. Некоторые веты тут говорят, что это может способствовать возниктовению аллергии.... не знаю, слабо верится как-то....

C появлением в нашей жизни профессиональных кормов проблемы больше не вижу. Проблемы были до этого. Не говоря уже об этой возне со скоблёнкой, кальцинированным творогом, минеральными подкормками, витаминами.........перепачкан� �ыми щенками........, главное, что было неприятно, это нестабильный стул щенков, а порой и рвота. Теперь я сразу, начиная с 3-4-недельного возраста (предварительно, естественно, прогнав глистов), начинаю с размоченного сухого корма, позже добавляю кисломолочные продукты, ну это уже больше для баловства...
Щенки всегда в прекрасной форме, стул стабильный, фекашки красивые как низка с бусами (так выразилась одна моя собачница, перейдя на кормление сухими кормами). Естественно, что корма должны быть суперпремиум класса.
На такой схеме выращено порядка шести помётов. Все собаки (при условии, что владельцы продолжают их грамотно содержать) до смерти сохраняют отличную форму.

Раньше я всегда начинала подкормку с детского творога и молока. Но, по моим наблюдениям, щенки, которых долго кормят суки, очень неохотно едят прикорм молочными продуктами. Однажды я увидела, как щенки усиленно пытаются проглотить почти сухой "взрослый" корм, который им принесла сука. Я сразу попробовала дать Стартер размоченный в воде. Пошел на УРА. С тех пор я горя не знаю.

я вот начала прикармливать своих с 2- недель, так как, к сожалению мамашка была прооперирована и удалили матку и яичники, послеоперационное кровотечение сняли антибиотики и возникли проблемы с молоком.. вот так и кормим с мужем можно сказать искусственным прикормом с первого дня...
а первый прикорм - творог+биокефир детский "Тёма", ну а с 3-х недель (сейчас) даю Стартер Рояловский размоченный, творожок детский, ну и мяско (чуть-чуть пока) курочку вареную - резанную... все нормально.. какашки-колбасками, морды веничками... вобщем нам пошло :bird:

Вот мне как зануде и хотелось все это как-то обобщить. Почему у каждого свое, а результат один-щенки здоровы и растут.
:smile:

emerei добавил(а) [date]1231954246[/date]:

Следующий ответственный для меня момент-первое глистогонное. За 17 лет моей собачьей жизни в моду входило то одно, то другое. Рекомендации тоже самые разные. Кроме традиционного пирантела (или др.)примерно в 21 день самая экзотическая- левомизол в виде инъекции в 11 дней. Я уж не говорю о том, что некоторые заводчики рекомендуют слишком часто глистогонить щенков. Фанатизм здесь неуместен. А где золотая середина?

Это точно! У меня дети отказались от всех дневных кормлений! Я сначала испугалась, решила, что приболели. Но они бегают, играют, лают - полный порядок! А вечером накинулись на еду и с аппетитом поели. Точно так же позавтракали на следующий день - и до вечера. Сейчас на всякий случай днем пытаюсь предлагать, но уже не пугаюсь, когда отказываются.
Напрочь не признают мясо для щенков, с удовольствием трескают сухой корм, замоченный в молоке, творог, вчера предложила им рисовую кашку - молочную - пошла на ура! Дети сытые, довольные, бегают - только шум стоит.

Мон ренессанс, скажите пожалуйста, какими именно кормами (по названиям фирм производителей) вы начинаете кормить щенков? У меня лопать один сушняк категорически отказываются:smile: им еще чего-нибудь повкуснее подавай:smile:

Щенки глистов любят, а глисты любят щенков...Как мне сказал один ветеринар: вы, заводчики, глистов не гоните - вы их пугаете. Глистная инвазия - вещь нешуточная, особенно в нежном возрасте. Часто или редко глистогонить - это некорректная постановка вопроса. Антигельминтики назначаются с учётом механизма их действия, циклов развития паразитов и в дозах, соответствующих концентрации действующего вещества. Это общий принцип.
Лично мой опыт таков: От того момента, как я чуть было не потеряла в одном из помётов двухнедельного щенка с косвенными признаками этой инвазии, а в следующем помёте именно в этом же возрасте с теми же признаками опять захандрили щенки, я пересмотрела свою старую схему дегельминтизации (начинать с 21 дня) и перешла на препарат, который можно давать с 2-х недель и далее по схеме - (4, 8, 12 недель, а затем в возрасте 4, 5 и 6 месяцев, далее - раз в квартал, как обычно). Это отечественный препарат "Празицид-суспензия" (для щенков!). Его "честная работа" видна в щенячьих фекашках. На нём выращиваю уже второй помёт. Все живы- здоровы.
Советов не даю (!) - просто делюсь опытом...

Очень интересная и полезная тема.
Я кормила детскими пюре,кефиром,скоблёнкой.А сука иногда срыгивала им корм.Они с такой жадностью кушали,хотя были сыты.

Джолли, это означает, что о существовании "чего-нибудь повкуснее" они уже знают. Как Вы думаете - от кого?:wink2:
Ранний импринтинг предполагает, в том числе, и запечатление вкусовое, т.е. вот что было "запечатлено" изначально вкусовыми рецепторами, окончательно "проснувшимися" уже к моменту первого прикорма, то и будет лопать всю жизнь собака. Если же щенку дать выбор, он начнёт, естественно, выказывать свои пищевые предпочтения. Дальнейшее - Вам известно...:crazy:
Какими кормами кормлю - раньше Хиллс"ом (когда он был ещё родной), последнее время Эуканубой формула "паппи-юниор" ягнёнок с рисом. То есть у меня был некий отлаженный алгоритм выращивания помётов...- до посещения темы на Русфоруме "Чем вы кормите вашу собаку? (анализ сухих кормов)"... Теперь сижу, чешу репу... И всё же успокаивает то, что щенки на этих кормах очевидно хорошо развиваются и находятся в прекрасной форме.:bird: :leb:

абсолютна солидарна с вами.. :rev:
нам тоже нравится, пользуемси...
Празицид-суспензия для щенков и собак маленьких пород можно также давать и мамочке... а еще он выпускается в удобном объеме 20 мл, которго хватает почти на все ГЛИСТОгонения деток :bud:

Ооо! Вот это мне сейчас предстоит. Надо гнать глистов, мамочкам я тоже могу значит дать вместе со щенками. Там дозы указаны на коробке или какие-нибудь секреты есть? Поделитесь, плиззз! Гсподи они такие крохотные, как же им дозы расчитывать, а?

JASMIN добавил(а) [date]1232010833[/date]:

Празицид или Празител? В ветеринарной ветке прошла информация, что после Празитела выпуска 7 ноября 2007, годен до 2009 умерли щенки, оказалось изготовители дозу превысили в разы, вроде изъяли из продажи, но кто мне будет гарнтировать, что они опять дозу не превысят, вот сижу и ломаю голову!

Я своим рыжим травила глист Дронталом-Юниор суспенсия для щенков.

Дронтал немцы делают, кажется, наверное им буду травить, там я думаю непересыпят!

JASMIN, я своим травила с 3-х недель 3 раза с интервалом 10 дней и потом еще раз. Щенки живы и главное здоровы!!!

зы... JASMIN, спасибо что подсказали.. и вправду описалась - "Празител для щенков"... вот вроде неделю назад протравила все живы :)

А по-поводу немцев - ну не знаю... учитывая недавний слйчай с сучьим молоком БОШ, то думаю и они могут пересыпать...

Марин, сделан в Греции (по крайней мере то, что сейчас в Москве продается:smile: ), а фирма, да немецкая. Дронтал Джуниор (сладкий сироп розового цвета). Я своим щенкам в последнем помете им гнала глистов все по инструкции. Все живы, здоровы:smile: Только для мелких щенков лучше не пользоваться прилагаемым насосиком, а набирать сироп в шприц (без иголки конечно), рассчитав препарат по весу на 1 кг веса- 1 мл суспензии ( ну и дели соответственно по делениям шприца).

:appl: :appl: :appl: Как говорят еще , нельзя гонять глистов просто так, наугад. Надо представлять, что гонишь. Но это уже скорее про взрослых.
Я больше склоняюсь к детскому пирантелу.
На Дронтал Джуниор был жуткий понос в одном помете.

emerei добавил(а) [date]1232019953[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от мон ренессанс
[B]:
Ранний импринтинг предполагает, в том числе, и запечатление вкусовое, т.е. вот что было "запечатлено" изначально вкусовыми рецепторами, окончательно "проснувшимися" уже к моменту первого прикорма, то и будет лопать всю жизнь собака.

Еще раз:appl: :appl: :appl: . Мне это и в голову не приходило! Про импринтинг знаю, но про вкусовой не догадывалась. Хотя знаю, что вкусовые предпочтения организм щенка вырабатывает в гнезде.

emerei добавил(а) [date]1232020074[/date]:

JASMIN, насколько я знаю, не следует давать глистогонное одновременно суке и щенкам. Может быть перебор. (Через молоко, если сука кормит).

Спасибо! Учту.

Пирантел - это уже прошлый век в собаководстве, у него узкий спектр действия (только на круглых), хотя, конечно же, в первую очередь маленькие щенки страдают от анкилостом и нематод, цикл развития которых составляет 10-14 дней, почему я и перешла на препараты, позволяющие провести более раннюю (а фактически своевременную, как показала моя практика) дегельминтизацию. Но про "лентяков" забывать не стоит! - у них другой цикл развития. Антигельминтик должен быть широкого спектра действия, и выбор здесь огромный. Я лично остановилась на "Празицид-суспензии", которую к тому же легко дозировать и давать. Всегда даю одновременно, только суке - однократно, щенкам - по схеме. Мать и дитя - сообщающиеся сосуды. "Перебора" быть не может, т.к. подобные препараты относятся к 4-му классу опасности (т.е. малоопасные вещества). Другое дело, что всегда можно нарваться на подделку, и подделываются, в основном, дорогостоящие импортные препараты, к слову сказать, такие как "Дронтал"(не говоря уже о том, что сам по себе он достаточно токсичен, как говорят об этом многие ветеринары, из которых у каждого, разумеется, свои предпочтения; мой, например, рекомендует "Каниквантел")

Полностью согласна с Мон ренессанс в отношении Празицид-суспензии. Уже года 3 ей пользую и щенков и взрослых собак.
А начала ее применять потому, что ее не нужно даже давать натощах, а в любое время дня. Ни разу не щенки не взрослые собаки не почувствовали себя плохо после приема этого препарата.

мон ренессанс, Классная штука, мне тоже очень понравилась! Давала и щенкам по схеме, и их маме,- даже не заметили, всё прошло отлично. Сначала расстроилась, что Дронтал Джуниора негде было достать, но потом прочитала про подделки и теперь даю исключительно Празицид - сусп.

мон ренессанс, но как ни странно, многие веты к нему тем не менее вернулись. (Пирантелу).
А какой состав Празицида? Кто знает или не поленится на коробочке прочитать?

может и не по теме, но могу написать только состав Празитела :juggle:
в 1 мл содержится:
- празиквантела 3 мг
- пирантела памоата 30 мг