Генетика

[Aikenka]

Не помню, сколько эта овчарка в холке.... Для больших наверняка её использовали, для маленьких - кроличьих такс....
Я так думаю ;)

Aikenka добавил(а) [date]1138319743[/date]:

Юля, да, ты права, если вязать рыжего (того, что у ам.коккеров именуется палевым) и соболиного, то появятся чёрные. Причем весь помёт может быть чёрным. Как-то на бридере были баталии, как от двух рыжих корс родился полностью чёрный многоплодный помёт. Я специально копалась в литературе (мне просто интересно было) и нашла этот вариант. Посмотрела фотографии родителей корс - один был светлопалевый, второй именно рыжий соболь. НО!
У пуделя нет соболя. во всяком случае рождённые соболиными щенки должны считаться браком, разве те так? Они же рождаются с чёрными концами шерстинок на рыжем фоне! И зачастую с маской на морде.
Есно, потом это может перерасти и срезаться при стрижке (маска наверно так и останется), но неужели кто-то так делает?!

[Yulja c Dizelem]

Аня, я имела ввиду Ау-это доминантный рыжий, он условна называется не только рыжим но и соболиным. Это ген дает чисто рыжих собак, но при этом могут быть обнаружены единичные волосы с черными кончиками, т.н. типированность. они могут встречатся на голове, плечах, вдоль спины включая хвост.При наличии большого кол-ва таких волос говорят о соболиности. кол-во таких волос обусловлено полигенами которые работают не зависимо от гена А

А есть рецессивный рыжий ее

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1138320818[/date]:

Аня, я знаю несколько пеметов , пара пометов были и в нашем городе(это я про абрикосов) но я не уверена на 100% что не было подвяза, ХОТЯ...... отец щенков оочень светлый и рожден от черной пары
от этого светлого абрикосы было несколько черных щенков от абрикросовой и красной мам....

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1138320952[/date]:
продолжаю, ну уж простите , не могу удержатся читая такую ***:

Первоначальное сообщение от Pandora
Ерь... ну ты представляешь как все с белыми просто... вяжешь белую с белым и получаешь всех белых... Люблю логику!!!! а тут... улучшаешь, улучшаешь черный окрас... а вылезают белые... доминантный окрас называется..

Первоначальное сообщение от Ёрика
Кать:) Ну если коричневый с коричневыми вязать, тоже коричневые получаются. Полная логика, моя дорогая:) Так что ты не расслабляйся:)

Маша ты действительно в это веришь.почитай еще раз генетику Сотской.а лучше сходи по ссылке
которую любезно предоставила Таня
http://www.vetgen.com/poodcolor.html
И вообще далеко ходить не надо. Не так давно была вязка моего Мойши с коричневой сукой, по твоей теории там должны быть только коричневые Но ты забыла про рецессивный рыжий ее который отвечает за образование желтого пигмента по всему телу и препятствуе синтезу черного пигмента ВВ или в данном случае bb от этой коричневой пары родилось 2 коричневых и один абрикос, естественно с коричевой пигментацией.

Так что логики никакой!!

[Tania Libkind]

Девочки по статистике VetGen DNA тестиривания:

вот что они пишут:

Если ваша собака чёрная то возможные генотипы: BBEE, BBEe, BbEE, BbEe.

Если ваша собака коричневая то возможные генотипы: bbEE, bbEe.

Если ваша собака кремовая, белая, абрикосовая, красная с чёрным носом то возможные генотипы: BBee, Bbee.

Если ваша собака кремовая, белая, абрикосовая, красная с коричневым носом то возможные генотипы: bbee.

А дальше смотрите результаты в таблице по ссылке (в середине страницы) http://www.vetgen.com/poodcolor.html

Имейте ввиду что "cream" - обозначает - белый, кремовый, абрикосовый, красный

И ещё про обозначения в таблице:

Внешний кружок означает видимый цвет шерсти, маленький кружочек справа вверху означает цвет носа (чёрный или коричневый). Внутренние кружки означают спрятанные гены цвета которые несёт собака.

[Yulja c Dizelem]

Кстати и белые, часто на деле(генетически) бывают не белыми а сильно осветленными абрикосами , или того хуже серебристыми(сама такого видела от белого почти не отличишь).
и при вязки "настоящего" белого с таким "лже" белым может вылезти ВСЁ!!!

а еще есть один страшны вариант получения чисто черного помела от 2х чисто белых:
(у кого есть последняя книжка Сотской см 609 страничку)

в крации
S - сплошной окрас.
si - небольшие белые участки
sw - крайня степень пятнистости.
обычно пятнистось обозначается -ss
С -обеспечивает способность синтезировать пигмент
с - прекращае синтез пигмента.-собака белая
Две собачки 1) белая с черной точкой на ухе (крайняя степень пятнистости) CC BB ss
2)белая без пятен cc BB SS

все потомки черные Cс BB Ss гетерозиготные

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1138321840[/date]:

ушла спать))))))))))

[Aikenka]

Мне уже нужно убегать, продолжим вечером :)

[Tania Libkind]

а у нас утром :)

[Serenada]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
прочла сегодня на одном форуме и не могла не ответить:

Серенала, а ты уверена в своих словах???????
Два фенотипически одинаковых абрикоса могут иметь совершенно разный генетический набор!!!!!!!!!!
к примеру набор генов обычного абрикоса:
As As BB DD ee
а это тоже абрикос но более интенсивный -рыжий (золотисто-соболиный)
As Ay BB DD Ee
то их дети :
As Ay BB DD Ee черные и черно-бурые гетерозиготные по абрикосовому окрасу.
Здесь рыжих и абрикосов не будет!!!!!!!!!!

Но если у родителя с набором геновAy Ay BB DD EE , в конце будет Ее
то дети будут 50\50 черные и рыжие, если я не права , поправте меня

Юля. Ты знаешь, ты или делай вид что "одного форума нету" или не знаю как....но цитировать здесь другой форум........

что касается абрикосов....... я может быть тупа, но все же.....As Ay BB DD Ee это все-таки золотистый абрикос или черный и чернобурый???????

Я развожу абрикосов 14 лет. И у меня есть друзья, которые делают это гораздо дольше и кол-во пометов у них больше чем у меня. Тем не менее описанные тобой случаи не встречались. Хотя находились люди, которые пытались меня запугать что при вязке абрикоса и кремового я получу и черных, и серых и козявчатых....ан нет. Три ярчайших абрикоса, два средних, и два светлых.

И вообще далеко ходить не надо. Не так давно была вязка моего Мойши с коричневой сукой, по твоей теории там должны быть только коричневые Но ты забыла про рецессивный рыжий ее который отвечает за образование желтого пигмента по всему телу и препятствуе синтезу черного пигмента ВВ или в данном случае bb от этой коричневой пары родилось 2 коричневых и один абрикос, естественно с коричевой пигментацией.

Опять же. Как показывает практика У ТЕБЯ может случиться все что угодно. Думаю зеленого пуделя выведешь ты первая.

Мы же говорим о НОРМАЛЬНОМ разведении. Без использования соболиных, отбелившихся серых, крайне пятнистых и прочих особей.

Serenada добавил(а) [date]1138347909[/date]:

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Девочки по статистике VetGen DNA тестиривания:

вот что они пишут:

Если ваша собака чёрная то возможные генотипы: BBEE, BBEe, BbEE, BbEe.

Если ваша собака коричневая то возможные генотипы: bbEE, bbEe.

Если ваша собака кремовая, белая, абрикосовая, красная с чёрным носом то возможные генотипы: BBee, Bbee.

Если ваша собака кремовая, белая, абрикосовая, красная с коричневым носом то возможные генотипы: bbee.

А дальше смотрите результаты в таблице по ссылке (в середине страницы) http://www.vetgen.com/poodcolor.html



Имейте ввиду что "cream" - обозначает - белый, кремовый, абрикосовый, красный

И ещё про обозначения в таблице:

Внешний кружок означает видимый цвет шерсти, маленький кружочек справа вверху означает цвет носа (чёрный или коричневый). Внутренние кружки означают спрятанные гены цвета которые несёт собака.

Таня. отличная таблица. Но. Я не поняла две вещи. Что обозначают большие и маленькие буквы S и J в клеточках результаты. И где в этой таблице серебристый окрас????

[Mozaika]

Аня, я имела ввиду Ау-это доминантный рыжий, он условна называется не только рыжим но и соболиным. Это ген дает чисто рыжих собак, но при этом могут быть обнаружены единичные волосы с черными кончиками, т.н. типированность. они могут встречатся на голове, плечах, вдоль спины включая хвост.При наличии большого кол-ва таких волос говорят о соболиности. кол-во таких волос обусловлено полигенами которые работают не зависимо от гена А

Юля, ты забыла добавить "у взрослой особи"
У щенка эта типированность весьма интенсивна, кроме того, случай, тобою описанный а именно

они могут встречатся на голове, плечах, вдоль спины включая хвост.

говорит о наличии еще и чепрачности или тигровости (ИМХО, безусловно). У маленьких щенков это очень хорошо видно и если кому-то придет в голову потом использовать такую собачку в разведении, когда во взрослом состоянии у нее "единичный"черный типпинг по ремню, то.... гм.... БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ!

Кстати и белые, часто на деле(генетически) бывают не белыми а сильно осветленными абрикосами ,

С черной пигментацией? Юля, это из области сказок Если идет столь сильное осветление шерстяного покрова. я в жизни не поверю, что генетический абрикос при этом сохранит черную или даже просто темную пигментацию мочки носа, губ и прочего. А в стандарте русским по белому прописано для белых собак - ЧЕРНАЯ пигментация, ЧЕРНАЯ и никакая другая, иначе она не БЕЛАЯ эта собака. Если кто-то может использовать белызх в разведении с ослабленной пигментацией именно мочки и прочего, то ... ну, опять БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ

или того хуже серебристыми(сама такого видела от белого почти не отличишь).

От рождения - белым был? Или все-таки серебристым ли, что более вероятно, голуборожденным? :)
Теперь еще - абрикосовый? Или все-таки ПАЛЕВЫй? Или КРЕМ? У нас эе все это принято впихивать в понятие "АБРИКОСОВЫЙ", равно, как и ЛАЙТ-крем легонько при помощи пудры запихивается в белый.
Юль, ты меня все больше и больше наталкиваешь на путь воинственных борцов за чистоту окрасов

[Serenada]

А в стандарте русским по белому прописано для белых собак - ЧЕРНАЯ пигментация, ЧЕРНАЯ и никакая другая, иначе она не БЕЛАЯ эта собака. Если кто-то может использовать белызх в разведении с ослабленной пигментацией именно мочки и прочего, то .

Ой, это тоже из области фантастики.............я видела единицы белых с черным пигментом. И массу "белых" с носом от коричневого до розового. И всех их разумеется вяжут и не раз..... Мне кажется дошло уже до того, что если вдруг вылезает черный пигмент у белых щенков, то это преподносится как большое достоинство!!! :-))))) Хотя как выясняется это должно быть по умолчанию. :-))))))

[Tania Libkind]

Таня. отличная таблица. Но. Я не поняла две вещи. Что обозначают большие и маленькие буквы S и J в клеточках результаты. И где в этой таблице серебристый окрас????

Ириш, я не вижу никаких S и J ???? В клеточках результатов написано цвета и дроби, если в помёте несколько цветов.(Может у тебя так дроби отражаются на экране ??? На пример сочетание BBEe*BBEe даёт 3/4 чёрных и 1/4 крем,т.е белые, кремовые, абр, кр.)

На пример то что мы обсуждаем :

Если ваша собака кремовая, белая, абрикосовая, красная с чёрным носом то возможные генотипы: BBee, Bbee.

Если ваша собака кремовая, белая, абрикосовая, красная с коричневым носом то возможные генотипы: bbee.

Результаты :

Все варианты сочетаний BBee, Bbee, bbee дают "All Cream", то есть весь помёт белых, кремовых, абрикосовых или красных, чёрных или коричневых быть не должно.

И где в этой таблице серебристый окрас????

Этот Тест - революционное открытие генотипа Коричневого окраса ("b" аллель) и генотипа Белого, кремового, абрикосового и красного (все лежащие на одной аллеле "e")

То есть этот тест позволяет определить у собак которые НЕ Коричневые несут ли они Коричневый ген, и у собак которые НЕ белые, кремовые, абрикосовые, красные - несут ли они ген "е" и соответственно какое потомство могут произвести.

В таблице приведены статистические результаты различных сочетаний генотипов Чёрного, Коричневого, Белого, Кремового, Абр, Красного окрасов.

[Serenada]

Таня, у меня это выглядит так:
ѕ Black
ј Brown
или так
Ѕ Black
Ѕ Cream

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от Serenada
Ой, это тоже из области фантастики.............я видела единицы белых с черным пигментом. И массу "белых" с носом от коричневого до розового. И всех их разумеется вяжут и не раз..... Мне кажется дошло уже до того, что если вдруг вылезает черный пигмент у белых щенков, то это преподносится как большое достоинство!!! :-))))) Хотя как выясняется это должно быть по умолчанию. :-))))))

Господи, Ира! Это где ж такое??!!! Я 12 лет с белыми, у меня всегда только черные носы, губы и веки. У тех, с кем я вяжусь, сотрудничаю или просто общаюсь - аналогично. И никакого особого достоинства я не вижу, всешда пишу - нормальный пигмент. Сильным считаю, если при этом еще и кожа не серебристая. цвета мокрого асфальта. Как по мне, то эра светлоносых уже давно прошла вслед за одной весьма громкой линией.....

[Serenada]

Ой Мозаика.....ну где-где.... у нас в России конечно же.......я в основном по большим сужу.........про малых, карлов, тоев я таких не знаю.....но вот по большим это встречалось.......только боюсь если я назову питомники и клички....то....жить мне останется недолго.......... :-))))))))))))))))))))) и уж точно не счастливо :-)))))))))))))

Хотя последнее время все больше хорошо пигментированных белых........а вот лет несколько назад помню спецсредство по закрашиванию носов использовали....... и сейчас уже не помню кто, но точно было такое объявление, где было написано "абсолютно черный пигмент" типа это достоинство большое :-)

[Tania Libkind]

Таня, у меня это выглядит так:
ѕ Black
ј Brown
или так
Ѕ Black
Ѕ Cream

Ириш, у тебя наверное что-то с кодировкой на компьютере, попробуй посмотри с другого компьютера. У тебя дроби заменились на буквы...

[russgaja]

Первоначальное сообщение от Serenada
Ой Мозаика.....ну где-где.... у нас в России конечно же.......я в основном по большим сужу.........про малых, карлов, тоев я таких не знаю.....но вот по большим это встречалось.

я тоже согласно из не многих собак виденых мной здесъ встречается ето часто у болших .
а вот веки не прокрашеные тоже естъ у всех видов-веки ето же тоже к пигменту?