03.05.2014, 08:11 | #2356 |
Гуру
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 2 962
Сказал(а) спасибо: 59
Получено благодарностей: 2 574 в 1 238 постах
|
EGOR, хочу в Канаду!!!! Это сколько же невиданной нашим глазом красоты там проживает!!!
_______________________________________
kennel "Florida Iris"e-mail: florida-iris@i.ua http://florida-iris.com.ua |
За этот пост LORA поблагодарили:
Удалить:
|
Fantik (05.05.2014)
|
03.05.2014, 22:36 | #2357 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
И диагноз я пытаюсь поставить именно зная все поколения в родословной своих собак со щенячьего возраста. Это примерно штучек 150. Поменьше, но все же приличное количество, я вижу уже при рождении. А дальше наблюдаю метаморфозы. Могу привести интересные примеры, не описанные ни в одной "генетике" или описанные, но не полно. Отсюда и мой некоторый скепсис к формулам. Поверьте, он больше от знания предмета на практике, чем от его незнания. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
04.05.2014, 01:32 | #2358 | |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Цитата:
Или какие-то буковки неизвестны еще, или мы недостаточно осведомлены... _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
|
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
tn (05.05.2014)
|
04.05.2014, 22:35 | #2359 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
EGOR, да в том-то и дело, что много буковок еще не известно. Все постоянно пересматривается, обнаруживаются новые буковки, которые иногда здорово помогают, играют хорошую роль недостающего звена, а иногда просто ставят в тупик.... И думаешь, лучше бы все было как раньше. Поэтому я и утверждаю, что пока генетика окрасов не более, чем условный язык. Очень полезный, но весьма условный.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
05.05.2014, 01:28 | #2360 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- абсолютно согласна! Обьясни это... сама знаешь кому
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
05.05.2014, 02:27 | #2361 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
05.05.2014, 09:16 | #2362 |
Супер Модератор
|
EGOR, про верхнюю собаку я читала, что это болезнь такая. Типа витилиго у людей.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
05.05.2014, 19:21 | #2363 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Извините. редко получается сейчас заглядывать. в нет - некогда всё.
При чем здесь "поверьте"? Я отвечаю на ваши тезисы. начиная с самого первого: Цитата:
1.Если собака bb, то она - коричневопигментированная . Без вариантов и "вероятностей"(с). 2.Подверженность возрастному перецвету черных и укоричневых. а так же черных-коричневогеных в разной степени - это широко известный факт. достаточно хорошо освещенный в литературе по генетике. например. в книге М.Н.Сотской "Генетика окрасов..." 3.Но при чем здесь дильют???????? Не может " b играть роль дильюта"(с) ни "как бы" и ни как еще. Подверженность возрастному перецвету и "дильют" никак между собой вообще не связаны. Цитата:
То. что "случаи не описанные в генетике"(с) существуют. - это очевидный факт. с которым по-моему никто и нигде не спорил. Только при чем здесь дильют и коричневый окрас ??????? С данными признаками как раз всё просто . ясно и давно известно. Я занимаюсь конкретно коричневым окрасом. с дильютом тоже приходилось дело иметь. Не вижу никаких проблем . загадок и необходимости в "диагностике" в распознавании и отличии одного от другого. За исключением искусственно созданной путаницы. созданной именно "практиками", недостаточно разобравшимися в "букивках". от того постоянно в них путающихся и потому испытывающих к ним недоверие. Думаю. бОльшую часть своих вопросов практики могли бы легко решить. обратившись к специалистам. Уж чтоб понять разницу между дильютом. коричневм окрасом и возрастным перецветом - точно. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
||
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Deliss (07.05.2014)
|
05.05.2014, 19:33 | #2364 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Любой язык - условный. Особенно - язык формул. Весь "язык" математики. физики, химиии... да дюбой другой науки - сплошь "условность". И понимают эти "условные языки" все люди в разной степени. Для понимающих этот язык в разной степени он - соответственно! - в разной степени полезен. Вот не понимаю я монгольского языка - соответственно для меня он бесполезен. Но это не значит. что так и есть на самом деле для всех и каждого.))))) Но не надо при этом усложнять простые и понятные вещи типа коричневого окраса и дильюта. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
06.05.2014, 03:23 | #2365 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- ну не знаю я... Почему тогда это "витилиго" на фантомные марки не распространяется?
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
06.05.2014, 07:47 | #2366 |
Супер Модератор
|
Лен, не помню! Давно читала и объяснение уже не помню.
Может быть потому, что это действует на эумеланины (то, что закрашено чёрным) и не действует на феомеланины (то, что закрашено рыжим) ? _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
06.05.2014, 18:33 | #2367 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Ведь против таких тезисов спорить не раельно! Заметьте, я из ваших фраз ничего не выбросила и не сократила. Прочтите сами, что вы написали. Вот почему я говорю об условности языка генетики окрасов. Навероное, в письменной форме нам трудно понять друг друга. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
06.05.2014, 18:45 | #2368 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Toy Art, объяснюсь... Я не понимаю, что такое собака вв. После вв следуют некоторые другие буковки, и тогда прощай коричневый пигмент.
Возрастной перецвет и дильют , может, и не связаны, но вполне могут уживаться в одной собаке, хотя бы в виде Dd. Я хочу сказать, что формат форума не всегда дает понять друг друга. Но вас я понимаю. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
07.05.2014, 02:53 | #2369 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Устала повторять - "версия" - не моя.
Она изложена в популярной литературе для собаководов по генетике окрасов. Ваш пост процитирован без изъятий и искажений. Не имею такой дурной привычки. Цитата:
Понять это совсем не сложно. Какие бы "букиффки" ни следовали за bb, собака - коричневопигментированная. Это означает только одно: в её организме "по определению" отсутствует чёрный пигмент "в любых его проявлениях", - он "заменен" на "коричневый". То есть эумеланин организм данной собаки вырабатывает в гранулах другой формы. нежели у чёрнопигментированных собак. Всё. Более ничего. А какого окраса при этом собака - не важно. Она может быть и рыжей. и зонарной и соболиной. и чисто-белой - какой угодно! Никуда при этом коричневый пигмент не "прощай"(с) При любом (кроме альбиноса) окрасе. в коже . слизистых . и даже в околоплодных оболочках данной собаки будет присутствовать коричневый. а не чёрный пигмент. "Дильют". определяемый локусом Dd. в отличие от локуса Bb , определяет распределение гранул пигмента по шерсти. коже и слизистым. а не форму "упаковки" эумеланина. При "дильютном" окрасе пигмент - хоть чёрный. хоть коричневый! - просто не поступает в "верхние" слои кожи и шерсти. Отчего окрас собаки выглядит как бы "пыльным", мне ещё нравится определение (не помню - чьё ) "цвет сквозь папиросную бумагу" - очень точное . на мой взгляд. Цитата:
Хоть в виде Dd, хоть в виде dd, хоть в виде DD. Без разницы. Ну и что? "На собаке уживаются" и масса других признаков. Возрастному перецвету подвержены в одинаковой степени как "нормальные". так и "дильютные" окрасы. Пример из практики: от двух серебристых родителей родилось 4 щенка. два чёрных + два "урождённо-серых". то есть "дильютных". Перецвели (поскольку получили от родителей "полный комплект генов возрастного осветления") быстро. дружно и ровно, стали одинаково-серебристыми. Вся разница между ними - в цвете слизистых и "зеркала" - носы и обводки как были от рождения у чёрных - чёрными. а у "дильютов" - графитного цвета, так и остались на всю жизнь. Потому, что "распределение пигмента при дильюте" НИКАК С ВОЗРАСТОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ. Может - под воздействием генов возрастного осветления - измениться количество пигмента в шерсти. Но не распределение. Так понятнее? К слову - да! - ещё одино различие: генов возрастного осветления совершенно явно несколько. сколько именно - не известно пока точно. А "дильют" контролируется - что явно видно из наследования этого признака - одним локусом и наследуется по простой "моногенной" "доминантно-рецессивной" схеме. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 07.05.2014 в 03:10. Причина: опечатки |
||
07.05.2014, 04:05 | #2370 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- да что ты?! Тебе мЯдаль надо дать, Танюш! Ты одна такая на форуме...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
LanaLSD (07.05.2014)
|