29.07.2017, 06:35 | #2536 | |
Супер Модератор
|
Это не я перевела, а авто-переводчики.
Почему "остановимся" ? Что значит "весь мир" ? Разве таблица, которую ты привела, является эталоном "мер, весов" и названий в генетике окрасов? Этот сайт имеет какое-то отношение к Цитата:
Или к нечто подобному?? _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
29.07.2017, 06:58 | #2537 |
Супер Модератор
|
Дикий соболь - а что, бывает не дикий? Это какой? Домашний что ли??
Соболей не бывает домашних, смешно разделять окрасы по типу дикого и не дикого вида зверя, который вообще-то существует только в одном виде - "дикое животное". А "сплошной черный" у тебя не вызывает никаких сомнений? А что, другой черный - он не сплошной что ли??? Олений - это вообще песня! Как известно, олени бывают разного цвета, от белого до черного. Это одно. Другое - это то, что тут оленьим назван соболиный окрас, а пудели у нас теперь, согласно международным требованиям, тоже оленьи - ее рыжего окраса. А это , как всем известно, два генетически разных окраса. И "где правда, брат?" (с) Кстати, товарищи арлекины, вас тоже можно "оленями" обозвать _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
29.07.2017, 10:29 | #2538 |
Гуру
|
Добавлю! Наука генетика четко называет окрасы группы Агути:
aw - агути, зонарный (от того, что волос прокрашен зонами), на местах его еще называют диким, волчьим, но соболиным это только у вас додумались ... ay - соболиный, без всяких диких ... at - черно-подпалый/чепрачный И все! Мы стараемся называть окрасы так, как их трактует Генетика, а не местечковые названия типа гризли, олений, волчий, тюлений и т.д. и т.п.. А у борзятников? Ой, у них и вовсе черт ногу сломит, пока дойдет, какой окрас они так мудрено назвали, даже пример приводить не буду, сама найдешь! Вон, совсем недавно мы ржали над французским генетиком, который чего-то там вещал о дильютных окрасах пуделя или то, что наши ее, теперь оказались "рыжим оленьим" (это мы ему обязаны!) И что теперь? Весь мир сделал под козырек, вместе с Генетикой? Так ведь нет! Ну кроме держателя породы ... На свете много идиотов! Мы говорим так, как это трактует Генетика, ты пытаешься нас заставить называть окрасы так, как их трактуют в ваших америках в породе пудель! Хотя в других породах aw у вас агути, но вот у пуделя соболь, а это уже к упертости, это все вопросы к вашему менталитету, то же самое с вашей щенячьей стрижкой ... Достало уже! _______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 29.07.2017 в 15:51. |
29.07.2017, 17:01 | #2539 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
JASMIN, нет Марина, генетики-то как раз все эти "доморощенные названия" и не признают. Они-то как раз оперируют теми самыми названиями, что в вышеприведенной таблице.
Вот результат колор-теста одной из собак из VetGena: (...и хватит спорить с реальностью, больше я отвечать на ваши споры не намерена... ) _______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
29.07.2017, 21:58 | #2540 | |
Гуру
|
EGOR, и? ay они трактуют как sable и aw у них тоже sable? Чет я не нашла такого ...
Не могу твою картинку перевести, текст не копируется, чтобы в переводчик загнать, а самой набивать неохота ... Ох, перевела ... Цитата:
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. Последний раз редактировалось JASMIN; 29.07.2017 в 22:27. |
|
30.07.2017, 17:52 | #2541 | ||
Супер Модератор
|
А на мои вопросы нет ответов?
Согласна с тобой, хватит спорить с реальностью! Реальность такова, что генетически разные окрасы начинают называть одинаково, и пофиг на то, что генетически - они разные: Цитата:
Цитата:
В русском языке есть общепринятые точные названия, конкретно указывающие, что есть что, они ипользуются многие годы, их пишут в книгах по генетике - вот их и надо использовать. А если используются какие-то другие слова, то всегда должно быть пояснение: по русски это называют так, а по английски - вот так. И тогда всем всё понятно. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (30.07.2017)
|
01.08.2017, 21:56 | #2542 |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
JASMIN, Aikenka, не переводите с английского. Ну не надо, пожалуйста!
"Пальто" и "загарные очки", говоря "в ореховой скорлупе" - БСК! _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
01.08.2017, 22:53 | #2543 |
Гуру
|
wild rose country, ну шо поделать - так Гугл издевается, ну хоть агути соболем не обзывает и на одну доску aw и ay не ставит!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmnТелефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости. |
02.08.2017, 00:59 | #2544 |
Советник
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Columbia, SC USA
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 15
Получено благодарностей: 174 в 84 постах
|
|
За этот пост lexa and bunny поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (02.08.2017)
|
02.08.2017, 01:02 | #2545 |
Советник
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Columbia, SC USA
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 15
Получено благодарностей: 174 в 84 постах
|
|
02.08.2017, 01:05 | #2546 |
Советник
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Columbia, SC USA
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 15
Получено благодарностей: 174 в 84 постах
|
Она awat Kbky
|
За этот пост lexa and bunny поблагодарили:
Удалить:
|
JASMIN (02.08.2017)
|
02.08.2017, 01:31 | #2547 |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
Из статьи Дрегер и Шмутц (2011)
https://academic.oup.com/jhered/arti.../jhered/esr042 Based on the discovery of the variable SINE in this study, which can be used to identify the a t allele, all 4 of the alleles at ASIP can now be discriminated with DNA testing. The present data ( Table 1 ) demonstrate that dogs with the saddle tan phenotype are a t /a t at ASIP . The difference between the traditional black-and-tan pattern and the saddle tan pattern is likely caused by a modifier gene that allows for the expansion of the phaeomelanin points. A similar phenomenon involving expansion of phaeomelanin regions in black-and-tan mice has been observed and shown to be caused by a deletion of 216 kb, spanning from intron 1 of TBX15 to 148 kb downstream of the adjacent mannose-6-phosphate receptor pseudogene ( Candille et al. 2004 ). The saddle tan phenotype in mice, referred to as droopy ear, occurs in conjunction with craniofacial abnormalities and decreased body size ( Candille et al. 2004 ). These conditions are not present with the saddle tan phenotype in dogs, suggesting that a more minor mutation within this region may only affect pigmentation, without the additional skeletal malformations. Основываясь на открытии вариации SINE (короткий вкрапленный ядерный элемент - дословно, один из вариантов ретротранспозонов), который может быть использован для идентификации аллеля at, все 4 аллеля Агути-сигнального белка (ASIP) теперь могут быть определены тестированием ДНК. Настоящие данные (Таблица 1) демонстрируют, что все собаки фенотипа saddle-tan (зонарные) являются at/at аллелем ASIP. Разница между традиционным черно-подпалым окрасом и зонарным скорей всего вызвана геном-модификатором, позволяющим экспансию феомеланиновых точек. Похожий феномен, вызывающий экспансию феомеланиновых регионов у черно-подпалых мышей, был также описан и было показано что он вызван делецией 216 тысяч пар оснований (ДНК), тянувшихся вниз от интрона 1 гена ТВХ15 к прилегающему к манноза-6-фосфатному рецептору псевдогену. Зонарный фенотип на мышах, который называют еще вислоухим, возникает в сочетании с нарушениями костей морды и черепа и пониженным весом тела. Эти нарушения не наблюдаются у собак с зонарным фенотипом, что предполагает более мягкую мутацию в этом регионе, которая влияет только на пигментацию без дополнительных нарушений скелета. А к вопросу о регуляции эу-\ феомеланина статья даже не про самих собак, а про овец и эксперименты с культурами мышиных меланоцитов, на которые воздействовали белком хСТ: в общем, при добавлении овечьего белка к мышиным меланоцитам экспрессия эумеланина резко сократилась. Так что похожий ген, кодирующий такой белок, вполне может быть и у собак.http://ac.els-cdn.com/S1673852712000...0f2562ad7f197b _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
02.08.2017, 01:38 | #2548 |
Гуру
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
|
Это генотип.
А фенотип как опишете? _______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP) |
02.08.2017, 01:59 | #2549 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
02.08.2017, 02:04 | #2550 |
Советник
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Columbia, SC USA
Сообщений: 196
Сказал(а) спасибо: 15
Получено благодарностей: 174 в 84 постах
|
А вот и опишите :-). Кто любители так и фенотип назовут. Она "соболь" у нее не полное доминирование на К. Там интересная штука с количеством а не с качеством. Пока сказать больше не могу, так как статья еще не готова пока идет исследование.
|