П-к Львы Балтики и аномалии зубной системы. Позиции заводчика по этим вопросам и работе с документами.

[JASMIN]

Сообщение от Jessy

Gernika всю тему не осилила, но то, что успела прочесть - это дурдом.
Что у вас там с Рондо? Мужиков, что ли не поделили? )))
Ну купила собаку с неполной зубной формулой. Ну? На что расчитыала?

Что у собаки не полная формула, владелец узнала уже дома, удивилась тому, что как такого актирования помета не было, щенячка пустая, в которой нет ничего, кроме печати и клички, после того, как она озвучила, что у собаки неполная формула, заводчик с владельцем питомника обнаружили такое же и у 2-х других щенков, но они сказали, что такое норма и в 2 месяца все зубы будут, ТС поверила в это ... но не было, выросли в 3 месяца, в последствии один зуб сменился на постоянный, второй нет .. по сути ТС не важно наличие зубов, так как выставлять и вязать она свою собаку не намерена ... увидев на фото, что и у другого щенка та же проблема, что и у него имеется молочный зуб, который не сменился на постоянный, логично предположила, что и у третьего щенка такая же проблема, а может и еще у кого, но собаки на диване и владельцев это не волнует или они просто не в курсе ... поставила в известность питомник, что, хоть и имеется не подписанный договор, где написано, что она обязуется 1 раз повязать собаку по питомнику ЛБ, что такую собаку вязать нельзя, так как у нее нет одного резца, он молочный, это видно без всяких рентгенов (а это так и есть), а не постоянный и это брак, как и у 2-х других ... в ответ услышала, что она некомпетентна, что у ЛБ такого не может быть и у них такого не было ... попытка ТС все таки привлечь внимание заводчиков, что у них наметилась нехорошая тенденция с неполнозубостью и зная, примерно, что актирования первого помета в этой же комбинации происходило также и что там с зубной формулой досконально неизвестно, короче - человека достало то, что люди не видят у себя бревна в глазу, а обвиняют ее в склочности и раздувания скандала- вот и пришел ТС на форум поставить в известность общественность и спросить - правильно ли скрывать и отмахиваться от этой проблемы!

ТС собаку любит, отдавать не собирается, что у нее нет зуба ей все равно, собака покупалась как домашний любимец, но зная, что ЛБ имеют планы и дальше развивать эту линию, как и вязать собак из этого помета - забила тревогу, боясь того, что неполнозубость расцветет махровым следом в породе ... да и доки надо оформлять правильно!

К слову сказать - в Америках и Канаде, в официальной кинологической организации и в альтернативе на зубную формулу не обращают внимания, главное - прикус ножницеобразный и все ОК! Но это там, а в Европе и у нас, в системе ФЦИ обращают, в этой системе неполная зубная формула - брак, резцов должно быть 12!

Я бы рентген сделала .. дабы все успокоились - есть там зуб или нет, не столь важно - в любом случае - такое не есть хорошо!

[Toy Art]

Заглянула перед работой на форум.
Все как всегда...((((((

Сообщение от Jessy

всю тему не осилила, но то, что успела прочесть - это дурдом.

Как есть...

Сообщение от Jessy

Ну купила собаку с неполной зубной формулой. Ну? На что расчитыала?

А видимо на это:

Сообщение от Jessy

как все оживились, поглумиться над чужой ошибкой.
А если повспоминать что тут деется? Да-да.

Сообщение от oley

Вот только не хватало нам тут с Настей смертным боем за зубы сцепиться :) Будет тема - будет свара,

Шо, опять?.....

[oley]

Сообщение от Toy Art

Шо, опять?.....

— Будет она, вы уверены?
— Да, я уверен.

:)

[wild rose country]

Сообщение от Jessy

Ну купила собаку с неполной зубной формулой. Ну? На что расчитыала?

На качественного щенка за не копеечную цену, профессионализм и порядочность заводчика, думаю.

Сообщение от Jessy

Ок. Верни ей деньги, забери собаку. Я съезжу с тобой. Собака без хозяев не останется!

И новым хозяевам вы ее будете так же впаривать как супер-пупер? Ведь у ЛБ, как мы привыкли слышать, других собак не имеется.
А почему бы Вам не посоветовать заводчику вернуть владельцу разницу в цене между шоу и петом? Собака ведь не мебель туда-сюда ее таскать. И ее любят уж какая она есть. Не протестировать как положено все племенное поголовье на все заболевания, которые требуются в породе? Не исключить из разведения всех собак, которые дают потомство с аномалиями и само аномальное потомство? Актировать щенков в соответствии с требованиями РКФ? Просто делать свою работу качественно?

Сообщение от Jessy

Гляди -ка, как все оживились, поглумиться над чужой ошибкой.

Не подменяйте тезу, пожалуйста. Это - непрофессионализм и халатное отношение, а не ошибка.

И дело здесь не в том, чтобы "поглумиться", а в том, что "достало". Достали непрофессионализм и агрессивная вера в свою непогрешимость. Любая, повторяю, ЛЮБАЯ критика, любые неудобные вопросы, всё всегда трактуется как травля и личные нападки.
Когда появилась тема о дубль-помете, нескольким пользователям, в том числе мне, было настоятельно рекомендовано модератором в ней ничего не писать, дабы не было очередной свары (Ajkenka, не сумела я найти этот пост. Можете помочь?). А вопрос у меня был: "А зачем дублировать предыдущий большой помет, в котором выжили все щенки?" Не качеством возьмём, так количеством добьем? Пометы дублируют только если заводчику не с чем работать из первого помета. А если в первом большом помете ничего путного не получилось, откуда этому путному взяться во втором? Знающие дело ответственные разведенцы так не работают.

[Toy Art]

Сообщение от wild rose country

профессионализм и порядочность заводчика, думаю.

Про "профессиональную ошибку" все выяснили ворох страниц назад.
Про "порядочность": Заводчик предложил вернуть деньги за "не устраивающую" собаку.
Хотя в данных условиях сделки - даже не обязан.

Сообщение от wild rose country

новым хозяевам вы ее будете так же впаривать как супер-пупер?

Это уже оскорбительное предположение, основанное на своих собственных умозаключениях.
Как и абсолютное большинство постов этой темы( в основном - от весьма ограниченного числа авторов-завсегдатаев тем такого плана),
никак не соответствующих понятию "серьёзное обсуждение по существу вопроса",
а именно - совершенно явному желанию

Сообщение от Jessy
поглумиться над чужой ошибкой.

Сообщение от wild rose country

А почему бы Вам не посоветовать заводчику вернуть владельцу разницу в цене между шоу и петом?

Нууууууу... эта тема как раз тут абсолютно не нова:
"собачку люлю-не могу, но ещё и денег дайте!"

Сообщение от wild rose country

Собака ведь не мебель туда-сюда ее таскать. И ее любят уж какая она есть.

Да!
Лично знаю людей, купивших в одном крупном сибирском городе собаку "не для выставок", у которой с возрастом выявился серьёзный порок(я стригла и обнаружила).
Поскольку собака действительно любима, вернуть не хотят, от денег и от другого щенка из другого помёта (на выбор!) отказываются. Хотя я шутки ради и предлагала : берите, нам тут пригодится...)))))
.....
Насколько я успела понять - собака в этой теме тоже покупалась вовсе не как шоу класс.
......Но разницу всё же вернуть "не мешало бы-типа".

Ничего нового в отношениях "заводчик - покупатель".
Именно "покупатель", а не "владелец".
Такими темами все форумы забиты под завязку.


...Работать пора.
Всем - приятного времяпровождения в "обсуждениях" (больше напоминающих самочинный суд и расправу).(((((((

[МаргариттаМ]

Не судите, да не судимы будете!

Люди, у вас просили совета, вместо этого льется жуткий негатив. В результате по делу - пара нормальных советов. Кто-то появился, не зная о чем речь, кто-то - вылить злобу на питомник. Да, были ошибки, но они были с двух сторон. Нина выводы сделает. А чего хочет РОНДО? Я не поняла. Собака вся бракованная, но не отдам. Зуб, если его нет, никто не вставит. Почитаешь, ну заводчика пора в цемент закатывать. А есть ли на свете человек, живущий строго по правилам и с идеально чистой совестью? Не уверена.

У меня БЫЛИ большие проблемы при покупке щенка. Ох, сколько я услышала о своих заводчиках! (по наивности поделилась).
Я знала, что собаку я не верну ни за что, значит, у нас вот "так" получилось, знать судьба моя такая. А собака выросла прекрасная и бесконечно любимая, и выставлялась. Вот только рожать боимся, вот таких разборок. Я не выдержу, а дети сиротами останутся.

Может быть, все таки так жить: веточка к веточке. Ведь мы все ПУДЕЛИСТЫ!!!

[Максим]

Заглянула в персоналку "Львы Балтики...", а там 8 апреля группа счастливых шоколадок с хозяевами отрываются по полной, скачут по весеннему лесу. Хозяева своих собак нахваливают. Всё, как всегда. И тут неудачная фраза про стрижку Василисы, и, упс.., 9 апреля появляется данная тема. Страшное всё же животное жаба, перезадушила полчеловечества!
Хотя, конечно, теперь кто-то не станет покупать шоколадку в этом питомнике. А вдруг зубы...и с документами и актированием непонятки. Нарушения вопиющие. Однако, выводы сделаны. Не стоит ли закончить на этом?

[Svetus'ka]

Сообщение от JASMIN

Ваше кинологическое образование иначе питомник не был бы оформлен, если у Вас приставка, то актировать Ваших щенков должен представитель кинологической организации ... как-то так!

Марин, ну с Юшиным у тебя проблемы НАМНОГО бОльшие насчет щенков из твоего дома. Давай не будем. До сих пор документов нет на весь рыжий помет, которому уже сколько лет?... те кто родился, когда ты у меня жила. Понимаю, что это не ты лично выписываешь, но актировка тоже непонятная и в непонятные сроки.
Прости, но не люблю, когда имея ту же проблему учат других. Как надо знают все, только выполнять получается не у всех почему-то.

*****************

Насчет актировки - если нет доказательств - кто может обвинять? только на основании постов на этом форуме? причем в которых нет прямого указания? халатность при оформлении документов есть - отсутствие подписи на щенячке. Это, думаю, исправить не проблема. Остальное, простите, даже в суде есть презумпция. И именно обвинитель доказывает, что нарушение закона было.

Насчет проблем в помете по зубам. Знаете, если из этого помета будет супер-кобель, я с ним повяжу. Кидайте помидоры. Есть проблемы намного больше чем поздняя смена резцов. Есть к примеру аддиссон. На который даже теста нет. А потомки больных собак используются в России. Причем эти крови "приплыли"к нам из разных линий. Кто вообще анализирует это? А я знаю о нескольких случаях Аддиссона в России. Да, на словах. да, у нас вся инфа так распространяется, и доказать ничего нельзя. Но. Факт есть факт. А теста на Аддиссон нет пока, над этим работают, но пока нет. Есть болезнь SA. На него тест у нас кто-то сдал? Это все РЕАЛЬНЫЕ проблемы, которые шоу превращают даже не в пет, а в больную собаку и трагедию для хозяев. А зубы.... Да, можно сделать вид, что вот она, трагедия, зубик остался молочным. Но это не трагедия. Это материал для плем. работы. Для осмысливания результатов. Для отбора и подбора. ЭТО - РАБОТА ЗАВОДЧИКА.

Думаю, если кого-то раздражало, что ЛБ витали в облаках, то уже можно удовлетвориться. ЛБ получили урок. Неприятный. Спустились на грешную землю. Думаю, больше таких нарушений не допустят. Ни в работе, ни в общении с покупателями. Для чего-то им этот урок был дан жизнью. В свете того, что топикстартер сам не знает чего хочет, думаю, можно перестать кидать камни.

[Наталья74]

Сообщение от Максим

Заглянула в персоналку "Львы Балтики...", а там ........ выводы сделаны. Не стоит ли закончить на этом?

Заглянула вслед за Вами. А там да, выводы:

Сообщение от Gernika

сплошная ложь.

Сообщение от Gernika

Теперь покупатели пусть останавливаются в гостинице.

Сообщение от Gernika

я урок получила. Следующий раз не на доверии, не к себе в отдельную комнату, не право выбора.

В подобной ситуации питомник вполне мог и должен был разрешить поставленные перед ним вопросы достойно, а не так, как это сделано в этой теме.
И уж совсем низко отдельным комментаторам опускаться до пошлостей в отношении покупателя: и скучающая пенсионерка, и мужиков не поделили и проч. Стыдно!

А ТС с самого начала темы просит одно (и не раз в теме она это повторила):

Сообщение от Рондо

мне сейчас хотелось бы услышать от Нины Бобровой и Ирины Суховой признание своей ошибки в том, что они выпускают неосмотренных щенков как безоговорочно полноценных

Вот это так и не состоялось. Отрицается.
Да, наверное, тему можно закрыть как безнадежную.

[anagori]

Svetus'ka, спасибо!! Ни убавить, ни прибавить!

Ушла.

[irina85]

Вот,что странно,как сейчас помню как минимум три таких "интересных" темы.
Первая брали для шоу щенка -не выросло пол рта зубов,всем миром накинулись на покупателя,мол сам дурак!
Вторая брали для шоу- не вышло яичко,заводчика тоже немного пополоскали,но владелец тоже сам дурак!
Третья вообще тьма,там и подставы выставочные(правда не доказано) и собаку продала,документы на себя оформила и повязала своим кобелем суку,взяла денег за вязку,после рождения плюсом потребовала еще и щенка,а теперь вообще не дает документы-но виноват был владелец,на него всем миром нападали!
Теперь эта тема....и надо же виноват заводчик! ОПА как так то? Заводчик виноват в том,что не надлежащим образом оформил документы! ВСЕ!!! Претензий на выставки и разведение у владельца как не было так и нет,он покупал просто собаку! Она у него есть,что еще надо? Чего все тут так распинаются? Почему в Волгоградской теме не было столько шума? Там тоже документы удостоверяющие были-это ни кого не волновало,и не волнует до сих пор,а тут все так обеспокоились.
Реально попинать не пришел только ленивый,только почти все не ленивые за океаном живут и очень за державу переживают. Или те кто с большим шоколадом и рядом не стоял.
Владельцев питомника не оправдываю,косяк в оформлении был,за что и получили.

[Бабуля]

Лучше они нашли бы в себе силы сказать вашу последнюю фразу сами, а не вашими устами, Svetus"ka.
Вообще, полезная тема получилась и даже хорошо, что она прошла на этом форуме.
Разведенцев -увы- надо периодически взбадривать на тему как по поводу качества потомства, так и оформления документов на пометы.
Согласна, что это многим потрепало нервы.
Надеюсь, питомник-заводчик сделали выводы и будут впредь аккуратнее.
Удачи им и их красивым собакам!

[пмпк]

Хорошее извинение состоит из трёх частей. Извините. Это была моя вина. Как мне это исправить.

[TAIL]

Сообщение от irina85

....
Реально попинать не пришел только ленивый,только почти все не ленивые за океаном живут и очень за державу переживают. Или те кто с большим шоколадом и рядом не стоял.
...

+ бесконечное множество!!!

[irina85]

Народ,вы тут в конец прибалдели? Извинений Вам подавай! Вам-то с какой стати?
Свою вину,в некорректном оформлении владелец питомника признал, Чего Вам еще надо?
Как это исправить? Подписать щенячку?