Кастрация/стерилизация. Мифы и реальность.

[ШМЕЛЯ]

А вязка всего, что движется - это не есть медицинское показание!

Это могут быть нарушения в эндокринологии.
И про "жрет"( бросается в бой со всеми без разбора) - частенько туда же, в эндокринологию .
Стерилизовать до первой течки, все же считаю чревато, как и вязать в первую течку, энд.система еще в стадии формирования, что-то там менять, в системе, до ее стабилизации опасно. А еще лучше, сдать на гормоны, и понять, можно или еще рано.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320448134[/date]:

И если кастрат был доминантом в "стае", то могут возникать драки и серьёзные. Кастрация не лишает собаку чувства доминирования над другими.

Был вожаком, значит и останется, вы себе противоречите. А, если оба доминанта и постоянные драки на смерть, придется обоих туды...

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320448461[/date]:

Дальнейшее поведение этих щенков удавалось скорректировать путём дрессировки.

Щенков, ха ха, дело в то! Правда в основном другая проблема, трудности во время вязки, и хотя хозяев будущего плем. кобеля предупреждают не ругать за садки, проблема остается распространенной. И наоборот, не разрешают делать садки, а ему все равно . А коль кобеля ничем не остановишь, и он сам от себя уже страдает, выхода иного нет- кастрация. Мы всего лишь люди, а не гормоны, чтоб иметь контроль над заложенными физиологическими процессами!

[Mannique]

Немо, делать ссадки и вязать ето разные веши

[Nemo]

Это могут быть нарушения в эндокринологии.

Совершенно справедливо! Вы правильно заметили: "МОГУТ БЫТЬ". А ведь могут и не быть!

И про "жрет"( бросается в бой со всеми без разбора) - частенько туда же, в эндокринологию .

Не скажу, что частенько, но бывает. Чаще всего, такие случаи происходят из за НЕВОСПИТАННОСТИ собак. Кобель и сука - это РАЗНЫЕ собаки. Разные по поведению, темпераменту, предназначению. Соответственно, к суке - один "воспитательный" подход, к кобелю - другой. С сукой более мягкое обращение (она же всё таки, женЧина), с кобелём - более жёсткое. Если кобеля воспитывать, как суку, он становится неуправляемым. Мне именно это чаще всего приходится наблюдать. Кобели крутят своими хозяйками направо-налево, как хотят.

Стерилизовать до первой течки, все же считаю чревато, как и вязать в первую течку, энд.система еще в стадии формирования, что-то там менять, в системе, до ее стабилизации опасно.

Спорить не стану, ибо не эндокринолог. Однако, кошки, стерилизованные ДО первой течки, совершенно замечательно живут ничем не страдая до очень дремучих лет. Знала такую кошку, которая прожила 22 года!

А еще лучше, сдать на гормоны, и понять, можно или еще рано.

Совершенно согласна, только перефразируя Ваши слова :
"А еще лучше, сдать на гормоны, и понять, НУЖНО кастрировать или нет." Если анализ покажет, что у собаки всё впорядке с гормонами, то зачем его кастрировать?

Был вожаком, значит и останется, вы себе противоречите. А, если оба доминанта и постоянные драки на смерть, придется обоих туды...

Ничуть. Он БУДЕТ СТАРАТЬСЯ остаться вожаком, но, если в доме есть ещё один (два, три...) кобель, более сильный и полноценный, он ОБЯЗАТЕЛЬНО попытается захватить пальму первенства. Правда, если в доме проживает ещё и сука (-и). Если сук в доме нет, то делить кобелям особо нечего. Разве что, полноценный будет делать садки на кастрата.
А вообще, у Вас какая-то странная тенденция, будто собаки для Вас не живые существа, а куклы:

придется обоих туды...

Хочу - кастрирую, хочу - назад пришью.
Зачем держать несколько кобелей если всех "под нож"? Если, положим, человек не может, по каким либо причинам, справится с несколькими собаками (Ну, бывает. Переоценил свои силы, заболел или ещё какая другая причина), может попытаться собак пристроить в другие руки? Калечить то зачем? Только потому, что ХОЧЕТСЯ? А если принятые меры не помогут изменить поведение собаки, тогда что? Останется только усыпить!

А коль кобеля ничем не остановишь, и он сам от себя уже страдает, выхода иного нет- кастрация.

Вам это откуда известно, что он страдает? Он Вам, не иначе как, пожаловался?

Правда в основном другая проблема, трудности во время вязки, и хотя хозяев будущего плем. кобеля предупреждают не ругать за садки, проблема остается распространенной. И наоборот, не разрешают делать садки, а ему все равно .

Нет здесь НИКАКИХ проблем! Кобелю не разрешают делать садки на что ни поподя, но не запрещают делать садки на сук. Когда кобель чует запах призывных сучьих феромонов, он всё равно СДЕЛАЕТ садку и попытается суку повязать. Это ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ! Далее, поняв, что рука, тапок или подушка ТАКИМИ феромонами не пахнет, кобель не станет по ним "елозить".

Мы всего лишь люди, а не гормоны, чтоб иметь контроль над заложенными физиологическими процессами!

Совершенно правильно! Но мы можем контролировать и корректировать поведение животных. А это не последнее дело!

Немо, делать ссадки и вязать ето разные веши

Спасибо, что подсказали. Я об этом даже не догадывалась.

[ZoSo]

Течка запускает гормональный процесс

приплыли....
вообще-то течка ничего не запускает, но определенные гормональные процессы нужны, чтобы "запустить" ее - это не причина и не следствие, а часть нормальных процессов в организме.

ZoSo добавил(а) [date]1320502502[/date]:

Заметила, что от повышенной половой активности и попыток вязать-что-ни-попадя "страдают" как раз перекормленные кобели, которые не имеют достаточной физической и умственной нагрузки.

[Nemo]

Заметила, что от повышенной половой активности и попыток вязать-что-ни-попадя "страдают" как раз перекормленные кобели, которые не имеют достаточной физической и умственной нагрузки.

Добавлю ещё: те кобели, которые живут в одном "помещении" с суками, которых невозможно отдать на "передержку" на время течки. В этом случае, кобели могут не только "ездить" на подушках, но метить углы, стены и т.д. Не получая от находящихся рядом течных сук то, что им необходимо, кобели МОГУТ быть агрессивными.

[ШМЕЛЯ]

Nemo,

Вам это откуда известно, что он страдает? Он Вам, не иначе как, пожаловался?

Мне это понять, труда не составляет. Жаль вашу собаку, что вы не знаете, когда и от чего она страдает.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320512608[/date]:

Когда кобель чует запах призывных сучьих феромонов, он всё равно СДЕЛАЕТ садку и попытается суку повязать. Это ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ! Далее, поняв, что рука, тапок или подушка ТАКИМИ феромонами не пахнет, кобель не станет по ним "елозить".

Если бы было так просто, хозяева сами вязали бы собак... Мне приходится сталкиваться со сложностями при вязке постоянно. Есть, которые и лапу поставить на суку остерегаются, и тут нужно понимать, как вытащить из кобеля этот ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ! А он мне пожаловаться и подсказать, что делать, не может, как вы уже подметили.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320514266[/date]:

Зачем держать несколько кобелей если всех "под нож"? Если, положим, человек не может, по каким либо причинам, справится с несколькими собаками (Ну, бывает. Переоценил свои силы, заболел или ещё какая другая причина), может попытаться собак пристроить в другие руки? Калечить то зачем? Только потому, что ХОЧЕТСЯ? А если принятые меры не помогут изменить поведение собаки, тогда что? Останется только усыпить!

Может еще на улицу выпустить, пусть наслаждается жизнью?
Так бывает, что их получается несколько и не по своей воле. Но отдать - это как усыпить, а иногда даже и хуже! Видела я таких преданных собак, умерших внутри! Вот это действительно можно назвать покалечили... Пусть лучше будет без яиц, но счастливый, спокойный и уверенный в своем хозяине! Лучше отдать, если за собакой не ухаживают, она мешается, кормят чем попала, не дают ласки, срывают свое раздражение и злость на нее, туда где его ждет кастрация, но его будут любить!
Кастрация всегда помогала в не исправимых случаях разборок самцов! Или гормональная терапия.

[Magic Mist]

И ведь не наедоедает же...

Спор яйцепоклонников c яйцеотрезаками -
- "ВЕЧНАЯ ИСТОРИЯ!" (с) ... была такая реклама на ТВ в 90е (произносить пафосно)...

[Nemo]

Мне это понять, труда не составляет. Жаль вашу собаку, что вы не знаете, когда и от чего она страдает.

Скажите, а Вы не страдаете от СОБСТВЕННОЙ самоуверенности?. С чего Вы взяли, что у меня СЕЙЧАС есть собака? Это где-то написано?

Nemo добавил(а) [date]1320526716[/date]:

Есть, которые и лапу поставить на суку остерегаются, и тут нужно понимать, как вытащить из кобеля этот ИНСТИНКТ РАЗМНОЖЕНИЯ!

А зачем использовать в племенном разведении ТАКИХ собак? Я знала сук, у которых напрочь отсутствовал материнский инстинкт. Они рожали щенков и уходили в глухую оборону, отказываясь их кормить. Так вот таких сук больше не использовали, равно, как и их потомство. Зачем использовать кобелей, которые НЕ МОГУТ вязаться? Я понимаю, если бы эти кобели были ПОСЛЕДНИМИ из магикан. Такие вязки, конечно, были бы оправданы. Но если есть кобели, которые готовы давать потомство, почему не использовать их, а не заниматься "выниманием" инстинкта размножения у собак, блокируемых природой. Заставлять кобеля вязать суку, это всё равно, что его изнасиловать.

Nemo добавил(а) [date]1320527254[/date]:

Так бывает, что их получается несколько и не по своей воле.

Ерунда! Две, три, четыре и т.д. собаки остаются в доме своего хозяина ТОЛЬКО по его воле! Если человек не захочет держать собак больше, чем он сможет прокормить, то не оставит себе лишний рот! Конечно, в том случае, если человек адекватен.

Пусть лучше будет без яиц, но счастливый, спокойный и уверенный в своем хозяине!

С чего Вы взяли, что собака без какого либо органа СЧАСТЛИВА и в чём-то УВЕРЕНА?

Кастрация всегда помогала в не исправимых случаях разборок самцов!

Это Ваше мнение или у Вас есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные на этот счёт?

[мон ренессанс]

Nemo, Вы - умный, думащий человек. Это - немало. Совершенно согласна с Вашей концепцией.

мон ренессанс добавил(а) [date]1320528055[/date]:

Заметила, что от повышенной половой активности и попыток вязать-что-ни-попадя "страдают" как раз перекормленные кобели, которые не имеют достаточной физической и умственной нагрузки.

Мугу. Это так. Наблюдено. Неоднократно.

мон ренессанс добавил(а) [date]1320528184[/date]:

С чего Вы взяли, что собака без какого либо органа СЧАСТЛИВА и в чём-то УВЕРЕНА?

Гыыы. И это - правда. Навиделась я "стерилизантов" Себе - не хочу такое существо. Третьего пола. Порой они тихо сгнивают. С нарушенным гормональным балансом. Надпочечники, вынужденные (по принципу компенсаторности работы органов) взять на себя двойную нагрузку, долго не протягивают. Оно - надо? Впрочем, пусть веты меня поправят. Но не те, живущие с лозунгом: "Резать в чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с).

[Nemo]

Спасибо за поддержку,мон ренессанс.
Вообще, я считаю, что чем меньше мы лезем в организм животного, тем лучше. Хирургические вмешательства должны применяться только в том случае, если они спасают жизнь!
Такие операции, как
подрезание голосовых связок (дабы псинка не лаяла),
кастрация кобелей (дабы не "елозил" по подушкам),
Онихэктомия - удаление когтей у кошек вместе с фалангами пальцев (дабы сохранить мебель),
подрезание крыльев у птиц (дабы не летала и не гадила) и т.п., считаю НАСИЛИЕМ над животным в угоду себе любимому!
Конечно, к этому списку можно было бы отнести и стерелизацию сук, если бы последствия их полноценности небыли так печальны.

Nemo добавил(а) [date]1320529888[/date]:
ШМЕЛЯ, для меня люди делятся на три категории:
1. Люди, любящие животных;
2. Люди не любящие животных;
3. Люди любящие животных, пока их можно использовать.
Прочитав надпись под Вашими сообщениями ( "НО ЕСЛИ КТО УБИВАЕТ ЗВЕРЯ БЕЗ ПРИЧИНЫ, КОГДА ЗВЕРЬ НЕ НАПАДАЕТ НА НЕГО, А ИЗ-ЗА ЖЕЛАНИЯ УБИТЬ ИЛИ РАДИ МЯСА ЕГО, ИЛИ РАДИ ШКУРЫ ЕГО, ИЛИ РАДИ КЛЫКОВ ЕГО, ТО СОВЕРШАЕТ ОН ЗЛО, ИБО САМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ДИКОГО ЗВЕРЯ...".) я сначала отнесла Вас именно к ПЕРВОЙ категории. Но, когда Вы сделали такое заявление

А, если оба доминанта и постоянные драки на смерть, придется обоих туды...

я призадумалась.
Вы знаете, мне очень не хочется относить Вас к ТРЕТЬЕЙ категории людей. Но.....

[мон ренессанс]

Спасибо за поддержку,мон ренессанс.

Nemo, Вы не нуждаетесь в поддержке. Вы крепко стоите на своих ногах. И с головой дружите.
Насчёт пресловутых ложняков у сук. Состояние ложной беременности у самки собаки имеет глубочайшие биологические корни. Это - нормальное состояние. Ибо, в природе не всегда выживает самка-мать, родившая помёт. В этом случае курирование детёнышей берут на себя другие суки стаи. А для этого у них должен запуститься механизм лактации. Что мы и наблюдаем постоянно у сук "современных". Лично у меня, когда рождался многочисленный помёт, вторая сука (мать роженицы) уже оказывалась в гнезде и всячески помогала дочери помёт поднять. Лактация же ею (не родившей) была запускаема на полную катушку.

[Deliss]

Nemo, Вы прямо-таки теоретик от собаководства! Хе-хе
Одни только Ваши утверждения

Первоначальное сообщение от Nemo
Только тогда другие собаки, если они есть в доме, будут вязать кастрата. .....
Я знала кобелей, которые делали садку уже в возрасте 45 дней. Причём это были и рука хозяина, и тапочек, и игрушка, и братья-сёстры. Дальнейшее поведение этих щенков удавалось скорректировать путём дрессировки.

...Вам это откуда известно, что он страдает? Он Вам, не иначе как, пожаловался?

показывает всю глубину Вашей дремучести...

А уж Ваше предложение отдать кобелей:

Первоначальное сообщение от Nemo
...Зачем держать несколько кобелей если всех "под нож"? Если, положим, человек не может, по каким либо причинам, справится с несколькими собаками (Ну, бывает. Переоценил свои силы, заболел или ещё какая другая причина), может попытаться собак пристроить в другие руки? Калечить то зачем? Только потому, что ХОЧЕТСЯ? А если принятые меры не помогут изменить поведение собаки, тогда что? Останется только усыпить!

мне вообще отвратительно...

Первоначальное сообщение от ШМЕЛЯ
Nemo, ... Может еще на улицу выпустить, пусть наслаждается жизнью?

Во-во, совсем у людей клин не в ту сторону!
И ведь многие "гуманисты" так и поступают... пусть кобелек побегает, порешает свои сексуальные проблемки!
Nemo, позвольте спросить, какого черта, я, например, как владелец нескольких кобелей должна раздавать-дарить направо и налево, каждому встречному-поперечному своих любимых собак??? ....
Очевидно, дабы угодить яйцепоклонничеству отдельных озабоченных ???
Бардак у Вас в головах, господа!

Deliss добавил(а) [date]1320537106[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
И ведь не наедоедает же...

Спор яйцепоклонников c яйцеотрезаками -
- "ВЕЧНАЯ ИСТОРИЯ!" (с) ... была такая реклама на ТВ в 90е (произносить пафосно)...

Magic Mist, поправлю, - спор между адекватно вспринимающими ситуацию, ответственными владельцами и блаженными псевдо-гуманистами от собаководства!
Особенно умиляет, что

Первоначальное сообщение от Nemo
С чего Вы взяли, что у меня СЕЙЧАС есть собака? Это где-то написано?

некоторые "радетели за естество" собак предпочитает даже не держать....

[мон ренессанс]

Deliss, Удивили... Зачем же так грубо? (я мягко выразилась). Всего лишь, как обычно (что есть нормально) оппоненты разошлись во мнениях.

[ШМЕЛЯ]

Deliss,

Nemo,

С чего Вы взяли, что у меня СЕЙЧАС есть собака? Это где-то написано?

Ну, теперь все понятно, не стоит продолжать разговор, с Вами, безразличной к собакам и значит адекватной.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320544181[/date]:

С чего Вы взяли, что собака без какого либо органа СЧАСТЛИВА и в чём-то УВЕРЕНА?

А с чего вы взяли, что нет? А знаю, потому, как вы не можете взять на себя ответственность, вы же адекватны, за ее уверенность в себе, и самое главное в вас!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320544317[/date]:

Это Ваше мнение или у Вас есть ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные на этот счёт?

А якже, это мое ОФИЦИАЛЬНОЕ мнение!

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320544649[/date]:
Nemo,

Зачем использовать кобелей, которые НЕ МОГУТ вязаться?

А это вы у, так вами уважаемой, мон ренессанс, спросите. Дважды вязала ее сук, с таким "трудным" кобелем, тоже ее разведения.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1320545784[/date]:

ШМЕЛЯ, для меня люди делятся на три категории:
1. Люди, любящие животных;
2. Люди не любящие животных;
3. Люди любящие животных, пока их можно использовать.
Прочитав надпись под Вашими сообщениями ( "НО ЕСЛИ КТО УБИВАЕТ ЗВЕРЯ БЕЗ ПРИЧИНЫ, КОГДА ЗВЕРЬ НЕ НАПАДАЕТ НА НЕГО, А ИЗ-ЗА ЖЕЛАНИЯ УБИТЬ ИЛИ РАДИ МЯСА ЕГО, ИЛИ РАДИ ШКУРЫ ЕГО, ИЛИ РАДИ КЛЫКОВ ЕГО, ТО СОВЕРШАЕТ ОН ЗЛО, ИБО САМ ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ДИКОГО ЗВЕРЯ...".) я сначала отнесла Вас именно к ПЕРВОЙ категории. Но, когда Вы сделали такое заявление

цитата:
А, если оба доминанта и постоянные драки на смерть, придется обоих туды...


я призадумалась.
Вы знаете, мне очень не хочется относить Вас к ТРЕТЬЕЙ категории людей. Но.....

О, серьезно! Как же мне жить-то с этим, ладно, все, начинаю избавляться от собак, куда угодно, и никого себе не оставлю и не возьму больше, буду равнодушна, не смотря ни на что, а то еще кастрировать придется. И всем буду советовать поступать также, обещаю, только не относите меня к ТРЕТЬЕЙ категории, умоляю....

[мон ренессанс]

А это вы у, так вами уважаемой, мон ренессанс, спросите. Дважды вязала ее сук, с таким "трудным" кобелем, тоже ее разведения.

ШМЕЛЯ, Танечка! Врёшь, ведь, деточка. И даже не краснеешь. Напоминаю: единственным "трудным" кобелём был твой собственный Плюшик, кобель твоего (с позволения сказать) разведения, которого ты вязала "вручную" (ибо он выпучил глаза от ужаса при виде течной суки) и от которого моя полноценная, рожавшая уже сука Норис осталась пустой - по счастью. Мне бы, дуре, сразу тебя выпереть с таким поведением кобелька... но это уже было время практического исчезновения представителей малого серебристого окраса, да и родословные собак очень неплохо монтировались - я это предварительно просчитала. Жаль мне тебя - во что ты превратилась.....В склочную вздорную лгунью. Маме - привет (ТЭЙЛу). Её вклад в тебя - неоценим. Умолкаю. Не хочу, чтобы и эта тема была закрыта. Думаю, что людям есть, что здесь сказать, поделиться своим опытом, высказать своё мнение. Поэтому отвечать тебе более не буду. Сорри.

мон ренессанс добавил(а) [date]1320549243[/date]:

только не относите меня к ТРЕТЬЕЙ категории, умоляю....

Для тебя категория уже давно существует. Она упомянута в трудах по психиатрии. Читай, детка, побольше, а не только пиши.