Альтернативный взгляд на прививки.

[Юта]

Harlequin, для возникновения рака есть много других ништяков.Мы вот не прививаемся каждый год,а раком болеет всё же много народу.Причин и без прививок хватает-экология,продукты,
вода,загрязнение воздуха.

[Harlequin]

Кстати, Deliss, вы упомянули Eurican. Я немало лет использовала Eurican, и у меня 6 раз были аллергийные реакции на эту вакцину - опухали морды, у мальчиков яички. Но в последний раз в прошлом году был шок у 2-х щенков, а третья тоже почти свалилась. С тех пор я отказалась от этой вакцины.

[Harlequin]

Сообщение от Юта

Harlequin, прививки у собак и у людей-разные.Как можно сравнивать сроки прививок у нас и у них?))))

Вот именно. Вы прочитали то, что пишет Шульц?

[Harlequin]

Сообщение от Бабуля

Я как-то раз замоталась и просрочила прививку щенку сенбернару. Сразу после выставки, где мы с триумфом выиграли, она и умерла. Вытащить не удалось.

Не знаю, когда вы были на выставке после прививки. Но антитела вырабатываются только через 2 недели после прививки.

[Юта]

Сообщение от Harlequin

Вот именно. Вы прочитали то, что пишет Шульц?

Нет.А должна была?

[Юта]

Сообщение от Harlequin

Вы прочитали то, что пишет Шульц?

Прочла.Похоже на профанацию,как и призыв не делать прививки детям,типа-самая лучшая прививка,это не сделанная прививка.Каждый зарабатывает как может,кто-то продаёт прививки,а кто-то призывает против них,пописывая статьи,ничем не подкреплённые, а лишь словами-мол,сделали выводы.Какие выводы,где можно увидеть исследования в этой области?Это как исследование с целью призывов к кастрации или, наоборот,её отрицания,то есть пальцем в небо.Кому верить?Своим глазам или высказываниям?
Качество прививки зависит от её хранения,транспортировки,
здоровья собаки на момент прививки(а не для печати в ветпаспорте ).
Я недаром спросила-как можно сравнивать сроки прививок для людей и собак(мол, у нас один раз и навсегда,а собакам надо каждый год)?Природа у них другая и степень защиты тоже.Значит,вирусы собачьих болезней более устойчивы к вакцинам и более видоизменяемы,чем человеческие?

[Fantik]

Значит,вирусы собачьих болезней более устойчивы к вакцинам и более видоизменяемы,чем человеческие?

нет, не так. вирусам пофигу. Антитела у собак к этим вирусам маложивущие и невозобновляемые. Только суть споров в том - а так ли это? Кто проверял? Кто делал титры антител через год, два после укола парво- и до.вакцин?
И вот это мне интересно. Есть ли исследования по количественному (или хотя бы качественному) определению антител к болезням, от которых прививаем собак? Должны же быть, иначе производители не давали рекомендаций по срокам вакцинаций... Кто-нибудь их видел?

[Fantik]

Сообщение от Юта

Кста,о прививках от гриппа...очень хорошая штука ТТТТТ ,а те,кто заболел после прививки-значит,был уже изначально болен ,заражён тем же гриппом(или ОРЗ) в начальной стадии, или болен был в скрытой форме.

бесполезная и даже вредная штука для некоторых индивидуумов. Гораздо больше зимой в обществе персистирует адено- рино- вирусов, вирусов парагриппа. Чем гриппа. Грипп страшнее, да. Но и гораздо, гораздо реже, чем вышеупомянутые. Просто в миллионы раз реже.
А так распространена и добровольно-принудительно насаждаема по соображениям государственной эпидбезопасности. Отдельного человека в расчет не берут. Его историю болезни никто смотреть не будет. За и против анализировать тоже. Особенно и детских и мед.работников. Там только принудительно.

[Юта]

Сообщение от Fantik

нет, не так. вирусам пофигу. Антитела у собак к этим вирусам маложивущие и невозобновляемые.

Fantik, да,я,наверное,не слишком правильно выразилась.Про антитела-то упоминать боязно))))....после темы о молочном вскармливании)))

Сообщение от Fantik

Только суть споров в том - а так ли это? Кто проверял? Кто делал титры антител через год, два после укола парво- и до.вакцин?

И кто делал такие же исследования наоборот ,если у собаки нет прививок?
Хотя,наверное,выйдет что-то среднеарифметическое,не внушающее полной уверенности.

Сообщение от Fantik

И вот это мне интересно. Есть ли исследования по количественному (или хотя бы качественному) определению антител к болезням, от которых прививаем собак? Должны же быть, иначе производители не давали рекомендаций по срокам вакцинаций... Кто-нибудь их видел?

Вот и мне интересно.

[Fantik]

И кто делал такие же исследования наоборот ,если у собаки нет прививок?

да, и эти тоже. Надо бы покопать... Пабмед или еще где, не знаю. Поспрашиваю у наших научно-работающих ветов, где интернет биб-теки научных статей.

[Юта]

Сообщение от Fantik

бесполезная и даже вредная штука для некоторых индивидуумов. Гораздо больше зимой в обществе персистирует адено- рино- вирусов, вирусов парагриппа. Чем гриппа. Грипп страшнее, да. Но и гораздо, гораздо реже, чем вышеупомянутые. Просто в миллионы раз реже.
А так распространена и добровольно-принудительно насаждаема по соображениям государственной эпидбезопасности. Отдельного человека в расчет не берут. Его историю болезни никто смотреть не будет. За и против анализировать тоже. Особенно и детских и мед.работников. Там только принудительно.

Каждый сам для себя решает.Для некоторых-да,а для некоторых очень даже полезная.В нашей семье постоянно таскали грипп домой(с работы),который валил с ног.А после,как начали делать прививки(принуждения офиц. не было,сами так решили) -как рукой сняло ТТТТТ,иногда только в лёгкой форме,и то не всегда.
Грипп страшен тем,что он даёт осложнения ,от которых реально есть шанс и загнуться ,как за здрасти.

[Юта]

Сообщение от Fantik

да, и эти тоже. Надо бы покопать... Пабмед или еще где, не знаю. Поспрашиваю у наших научно-работающих ветов, где интернет биб-теки научных статей.

Вот если бы они реально были,не нужно было и копать.Или как вариант-замалчивают,чтобы деньгУ за вакцины рубить?

[emerei]

А где делают и делают ли вообще тесты на антитела к вирусным заболеваниям? Предлагаются тесты на антитела к бешенству. Больше ничего не нашла.
Задам и здесь вопрос, с которым уже приставала ко многим. Ответ так и не получен.
Что делать с собакой, которая дала реакцию на самую первую прививку, тот самый Нобивак, от определенной серии которой пострадала не одна собака? Реакция была похожа на начальные симптомы то ли гепатита, то ли чумы (они могут быть похожи). Самое страшное, если у нее был фактически гепатит в легкой форме. Где сделать тест на антитела к гепатиту, не нашла. (в Москве по крайней мере). Как делать комплексную прививку? (Напоминаю, если вдруг собака переболела гепатитом, вакцинация от гепатита не делается).

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

А где делают и делают ли вообще тесты на антитела к вирусным заболеваниям?

КЛИНИКО-ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР ФГБУ "ВГНКИ"
Звенигородское шоссе,5: http://cmdvgnki.ru/uslugi_i_ceny/geneticheskie_testy/

У меня владелец суки моего разведения был вынужден титровать там на rabies отсылаемого в Швейцарию шестимесячного щенка этой суки. Щен этот с приключениями попал в эту страну. Т.е. швейцарские веты-погранцы не впустили в страну собачку без соответствующей бАмажки (титры), несмотря на справку о вакцинации против бешенства. Собака прилетела обратно в Москву, и заводчик поехал делать эти самые титры. И я помню, что это очень как-то долго было....

emerei, Тань, надо с ними списаться/созвониться, чтоб выяснить, титруют ли они и другие "заразы". Не всегда на сайте всё бывает отражено.

[emerei]

мон ренессанс, на бешенство делают! А на гепатит фигушки. Делают вроде и на чуму и энтерит. На гепатит нигде не нашла. Даже как-то странно.... Либо надо как-то по другому вопрос ставить (аденовирус -1 или аденовирус-2, что-то из низ кашель, а что-то гепатит, если я не ошибаюсь).
В лучшем случае предлагали сделать ПЦР....
Но спасибо за наводку, посмотрю еще раз. Может уже и делают. Звенигородку рассматривала в свое врнмя, есс-но.