О метисах и законах.

[Outia]

Deliss,

Разговор зашёл в тупик. Видимо, в России действительно дела обстоят лучше, нежели во всех странах, где, к сожалению, вынуждены применять эвтаназию. Если это так, то порадуюсь за своих соотечественников и их гуманные законы.

Удивляюсь только, почему многие из РОССИЙСКИХ заводчиков согласны вот с этим постом форумчанки Nele из Канады:


Замечательно-то как... Весь мир опять шагает не в ногу с нами. Зато в Москве на всех бродячих ошейники напялили - народ, который не в теме, ходит жалеет "бедных потеряшек".
Зато здесь если видишь собаку без хозяина, сразу - тревога. Вчера я нашла голдяху - хоз бегал в одном конце парка, а собака - в другом. Поймала, посмотрела на жетоны на ее ошейнике - там только телефоны клиники, позвонила в клинику, объяснила ситуацию, назвала номер жетона, мне выдали хозяйский номер телефона. Позвонила, примчался перепуганный хоз.
Ведь когда-то и в России так было - собаки были зарегистрированы в клиниках, платились взносы, на ошейники крепились жетоны с регистрационными номерами и каждый год - новый жетон после прививок.

Все хорошее разрушили и просрали, зато изобрели программу стерилизации и новый, извращенный гуманизм.

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7988&page=51

[мон ренессанс]

Ой-ей-ей-ей! Как все запутались! Во всех планах: в юридических, в морально-этических etc..... Остаётся сказать: какое счастье, что мы живём в России, которой всегда было на всё плевать....И любой почин (благопристойный, благонамеренный) всегда оборачивался чем угодно, но только не конечной целью пресловутого "почина". А, может быть, и к счастью, а?

мон ренессанс добавил(а) [date]1271639217[/date]:

Ну бегают у нас бездомные собаки - поперёк себя шире (против "домашних"), потом сами куда-то исчезают.... нормальная ротация полудиких животных в полудиком городе... И все меры МЭРа города "почему-то" обречены на неуспех...

[Outia]

Deliss добавил(а) [date]1271638167[/date]:

С тем, что "отлову подлежат ВСЕ свободно болтающиеся собаки", я в принципе не согласна. Пусть эта свободно болтающаяся особь будет стерилизована, чипирована и привита. Пусть живёт себе в границах нескольких дворов (дальше она не пойдёт), подкармливаемая жителями или помойками. Если нет агрессии, то кому она мешает? [/B]

Как говорится....скока собачников - стока и мнений...

http://tiputya.livejournal.com/34075.html#cutid1

[Anita_N]

Outia писала:
серьёзные заводчики на Pesiq и К-9 за усыпление и отстрел.

Не нашла я по вашей ссылке этого.

Outia писала:
Стерилизовать и на улицы городов, как это предлагают Ваши песиковцы ?

Так они все-таки за отстрел или стерилизацию?

[Outia]

Первоначальное сообщение от Anita_N

Так они все-таки за отстрел или стерилизацию? [/B]

В Вашей цитате песиковцы надо исправить на пиковцы (я в своём посте отредактировала, уж больно названия похожие).

Гуманные ПиКовцы - конечно же за стерилизацию и выпуск опять на улицу. В естественную среду, так сказать.

А собачникам Pesiq и К-9 нада, чтобы бродячих собак не было вообще на улицах. И они во многих темах это пишут. И приводят в пример, конечно же, зарубежный опыт - усыпление. Без этого России уже не обойтись, если она хочет избавиться от полчищ беспризорных собак.

Outia добавил(а) [date]1271642364[/date]:
Отстрел - это дикость, конечно. Уму непостижимо.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=344707

[мон ренессанс]

А собачникам Pesiq и К-9 нада, чтобы бродячих собак не было вообще на улицах

Мало ли кому чего надо! Я ж уже писала чуть выше, что всё как-то само устраивается: снесли пятиэтажку около моей новостройки (в смысле убрали забор) - собаки ушли сами. Куда? Один Бог ведает. Правительственные программы по наведению порядка в этом вопросе проваливаются с треском. Так что пока... естественная ротация продолжается.

[Ninsanna]

Ещё один выход из ситуации

Читайте внимательно.
(Плакат на стене ветклиники)

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
Ветеринарные службы Франции часто проверяют большие питомники, у которых разрешение на разведение проходит через Префектуру (питомник от 10 до 50 собак). И, когда находят антисанитарные условия содержания, в срочном порядке (48 часов) приказывают уменьшить питомник, а остальных собак привести в надлежащий вид. Если через 2 дня Общества Защиты Животных не откликнутся, собак отвозят в спецприёмник на 8 дней. Декорашек эта участь минует, их с удовольствием примут приюты, даже которые переполнены. С собаками 1 и 2 категории (именно поэтому я писала о трёх категориях) - сложнее. Их не пристроить. Ими и метисами заполнены приюты. Форумы начинают гудеть: собаки в кулуаре смерти, помогите. После 8 дней непристроенные и ненужные приюту усыпляются ветеринарами. Так делается везде в мире. С разными сроками и разными методами: в Европе и США - усыпление, в Японии - газом (об этом писала Аня). На улицу, как в России, не отправят. Именно поэтому нет НИ ОДНОЙ бродячей собаки.

Какие ещё есть вопросы?

Outia , не надо писать про всю Европу! Откуда у Вас информация по всей Европе????? Или Вы Италию уже выкинули из состава Европы???
В Италии брошенных собак НЕ УСЫПЛЯЮТ и НЕ УБИВАЮТ!!!!! Они все остаются жить в приюте до конца своей жизни и по возможности их пристраивают.

И с чего вы взяли, что крупных собак не пристроить??? Если у вас в Париже не пристроить, ну так и пишите про Париж! А у нас даже в Милане крупные собаки пристраиваются. Буквально на прошлой неделе ко мне приводили метиса (ростом в овчарку) на помывку, взяли из приюта. И собака эта уже не молодая , где-то 7-8 лет. И это не один случай, когда ко мне приводят не мелких собак взятых из приюта.

А на счет содержания "в три этажа".... вот вам и французские питомники.... наверняка в клетках в три этажа содержались породистые собаки, а не метисы.

[Dikovinka]

М-даааа..... хорошо у вас Outia , Общество защиты животных работает, только непонятно кого и от кого защищает????? 8 дней дают собачке "на раздумье"..... дальше кранты.....

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
[B]Outia , не надо писать про всю Европу! Откуда у Вас информация по всей Европе????? Или Вы Италию уже выкинули из состава Европы???
В Италии брошенных собак НЕ УСЫПЛЯЮТ и НЕ УБИВАЮТ!!!!! Они все остаются жить в приюте до конца своей жизни и по возможности их пристраивают.

Как замечательно дело обстоит в Италии. Не усыпляют? Все непристроенные собаки живут в приюте до конца жизни?

А ссылочку на закон можно?

В Европе, к Вашему сведению, самыми сильными Обществами Защиты животных являются НЕМЕЦКИЕ. И, несмотря на их громадную работу, громадные средства и штрафы 40 процентов собак усыпляется.

См. последний абзац.

3. Опыт Германии в решении проблем бездомных животных

Опыт Германии показывает, что решить проблему бездомных животных невозможно за один-два года. Нужен более длительный срок - 5-9 лет. В Германии, также как в США и других странах, для решения проблемы требуется выполнение трех обязательных условий:
• Принятие нормативных актов, ограничивающих воспроизводство животных.
• Проведение Программ стерилизации и работа приютов.
• Воспитание и просвещение населения.
К принятию правительством конкретных мер подтолкнула активная работа общественных организаций (Tierschutzverein) - Обществ защиты животных. В каждом регионе Германии действуют подобные организации. Их первоочередной задачей является решение проблем бездомных животных.
3.1. Законодательство Германии в сфере обращения с домашними животными.
Германия - первая страна мира, которая ввела защиту животных в Конституцию страны (май 2002г., статья 20а).
В Германии действует Закон о Защите животных (Tierschutzgesetz), a также Распоряжение по содержанию собак (Hundeverordnung), законодательно утверждена система приютов.(20) В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных" (Tierrechte). В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных.

Outia добавил(а) [date]1271672024[/date]:
Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение (21) провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 Евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют).
Государство стремится уменьшить численность рождающихся животных даже среди профессиональных заводчиков, состоящих в официально зарегистрированных организациях - им предоставляются квоты, превышать которые они не имеют право. Бесконтрольно разводить животных запрещено.
Косвенный метод ограничения количества домашних животных - разрешение в договоре найма жилья устанавливать запрет на содержание в доме животного; данный пункт устанавливается на усмотрение владельца жилья. С другой стороны, если в договоре отсутствует данный пункт, то владелец не имеет право заставить неожиданно выбросить животное на улицу. Также арендатор имеет право до трех месяцев содержать "в гостях" домашнее животное, даже если в договоре присутствует пункт о запрете содержать животное.
В Германии взимается налог на содержание собак. Годовая сумма его колеблется в зависимости от города от 100 до 150 евро в год на первую собаку и от 200 до 300 евро на последующие, независимо от размеров и породы собаки.
Исключением являются только "бойцовые" породы собак, налог на их содержание составляет около 615 евро в год. Одна из причин - среди собак, чаще всего оказывающихся на улице (и в приюте), именно бойцовские породы встречаются чаще всего, т.к. именно с ними не справляются их владельцы. Владельцы бойцовых собак должны получить специальное разрешение на владение и справку "о благонадежности" собаки: "благонадежность" периодически проверяется с помощью тестирования. Для собак бойцовых пород введена обязательная страховка (от нападения, покусов людей и т.п.). Государство запрещает ввоз и разведение бойцовых собак (аналогичные меры приняты в Италии, Испании, Дании и Швеции).
Во многих городах малоимущие и получатели социальной помощи могут быть освобождены от уплаты налога или получить существенную скидку. Налог не взимается со служебных собак, включая собак-поводырей. В городах с большим количеством населения сумма налога выше.(22)
При регистрации права владения животным, ему присваивается специальный регистрационный номер. Владельцы собак либо гравируют полученный номер на ошейнике, либо наносят татуировку на ухо. Последнее достижение науки - микрочипироваыие - уколом в шею животному вводят чип (стоимость чипа - 25-30 евро); прибор, считывающий информацию находится во всех приютах и ветеринарных клиниках.
Что касается потерянного животного, то для его быстрого поиска была создана бесплатная база данных потерянных животных (TASSO Haustierzentralregister). Владелец на добровольной основе может ввести в нее информацию о своем животном с тем, чтобы в случае его пропажи поиск был ускорен. Порядок оформления прост и предусматривает внесение в компьютер фотографии и подробное описание животного.
Потеря животного происходит, как правило, во время прогулки. В целях обеспечения спокойствия отдыхающих граждан и предотвращения потери животного в Германии запрещен выгул собак без поводка в парках, зонах отдыха и заповедниках.(23) Собаки не допускаются на детские площадки, в продуктовые магазины и медицинские учреждения (возможность нахождения животных в кафе, ресторанах и частных магазинах определяется их владельцами).
3.2. Стерилизация и работа приютов.
Основным методом контроля числа животных в Германии, как и в других западных странах, считается стерилизация, которая производится отловленным бездомным животным в приютах и домашним животным в ветеринарных клиниках.
Приюты в Германии (около 500) - не просто место передержки и стерилизации собак и кошек, на которое государство практически не выделяет денег, но т.н. "места защиты животных". Здесь также проходят тематические встречи любителей животных; при приютах работают школы для собак, ведут прием ветеринары, которые иногда занимаются психотерапией с бездомным животным. Как правило, приюты организуются и функционируют под руководством Обществ защиты животных (Tier schutzverein).
Принцип работы приютов основан на принципе "безвозвратного отлова", (24) аналогично проводимого в США и Великобритании. Найденных животных передают всем желающим; также найдены новые возможности избежать эвтаназии: собак передают в общества слепых, дома престарелых. Для лечения душевно больных людей разработаны программы "Животные помогают людям", для реализации которых требуются специально дрессированные животные (собаки, лошади, дельфины).
Приюты выполняют еще одну важную функцию: они являются отелями для животных на время отпуска владельцев. Однако, в летнее время мест всем желающим не хватает и поэтому постепенно были созданы альтернативные варианты:
• Зоомагазины.
• Частные пансионаты для животных (список опубликован в телефонных книгах).
• Услуги "семейного уюта" ("Pflegestellen mit Familienanschluss"), которые организуют частные лица (их объявления печатаются в местной прессе; они, как правило, известные и уважаемые люди среди обществ любителей животных).
• Фирмы по уходу за животным с выездом на дом (Haushueteragenturen). Персонал при поступлении на работу проходит проверку в полиции.
Для поиска временного места проживания животного созданы специальные агентства;(25) оказать помощь в поиске могут также общества по защите животных. Все эти организации пользуются единой базой данных, которая была создана на основе добровольных заявлений лиц, желающих принять участие в данном виде бизнеса.
Таким образом, в отличие от Франции,(26) в которой борьба с выброшенными животными в летний период ограничивается установлением штрафов и проведением социальной рекламы (расклейкой афиш), был найден действенный альтернативный способ решения проблемы.
Финансовые вопросы существования приютов.
Общества существуют на пожертвования и небольшую дотацию государства. Содержание среднего по величине приюта обходится примерно в 1 млн. евро в год.(27) Часть прибыли получается за счет собственной деятельности приюта: распределения (продажи) животных, организации праздников, и пр. Несмотря на хроническую нехватку средств, животным, как правило, обеспечивается полноценное питание и ветеринарная помощь. Уход осуществляется немногочисленным персоналом. Часть работы осуществляют солдаты альтернативной службы. Большой популярностью пользуются приюты как место прохождения школьной и студенческой практики. Любители животных всех возрастов и слоев населения приходят в приюты в свое свободное время, чтобы погулять с собаками, принести им еды.
Основной принцип работы приютов - сохранить жизнь принятым животным и найти им нового владельца. Поэтому они часто выступают в прессе (например, передачи "Tiere suchen Zuhause" или "Herrchen gesucht"; объявления в местных бесплатных газетах, в "Inserat", "Frankfurter Rundschau" и др.).(28)
Работники приютов составляют досье - перечень характеристик продаваемого животного (наличие болезней, прививок, черт характера) и дают квалифицированный совет при выборе породы в зависимости от предполагаемых условий содержания и т.п. Средняя стоимость продаваемой собаки - 170 евро, кошек - 75 евро.
В момент покупки будущий владелец подписывает договор, в котором обязуется гуманно обращаться с животным. Часто через две недели после покупки работники приюта навещают покупателя с целью убедиться, что владелец соблюдает условия продажи. Договор запрещает владельцу продавать или передавать животное другому лицу без предварительного информирования об этом приюта. За нарушение условий договора предусматривается штраф.
После покупки животного, владелец имеет право получить консультацию в данном приюте и/или отказаться от животного, вернув обратно.
Несмотря на многочисленные усилия работников приютов, многие животные все равно так и не находят владельцев и по причине недостатка мест и средств у приютов, подвергаются эвтаназии (в среднем 60% бездомных животных переходит в руки новых владельцев).


Очень интересно ознакомиться с положением Защиты Животных в Италии.

Outia добавил(а) [date]1271676473[/date]:

Справка из доклада Европейского Парламента:

Справка: во многих экономически развитых странах по отношению к собакам имеет место применение безвозвратного отлова с размещением их в приюте неограниченного приема. Там животные размещаются с целью возврата их владельцу, передачи новым владельцам или общественным приютам, но после определенного срока передержки невостребованные животные подвергаются гуманному усыплению (таким образом освобождаются места для поступления других животных).

СРОК ПЕРЕДЕРЖКИ В ТАКОМ ПУНКТЕ ОТ 5 до 14 СУТОК.

Такая практика имеет место в США, Канаде, странах Латинской Америки, Швейцарии, Швеции, Израиле, Австралии, Финляндии, Нидерландах, Дании, Норвегии, Бельгии, Англии, Франции, Венгрии, странах Прибалтики и др.

Метод ОСВ по отношению к собакам применяют только в Греции и в некоторых автономных областях Испании, Италии, Болгарии, Боснии-Герцеговины и Сербии, но ни в одной из этих стран не было прогресса в сокращении численности бездомных собак.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
Как замечательно дело обстоит в Италии. Не усыпляют? Все непристроенные собаки живут в приюте до конца жизни?

А ссылочку на закон можно?

В Европе, к Вашему сведению, самыми сильными Обществами Защиты животных являются НЕМЕЦКИЕ. И, несмотря на их громадную работу, громадные средства и штрафы 40 процентов собак усыпляется.

Очень интересно ознакомиться с положением Защиты Животных в Италии.

Даже и не мечтайте! У меня нет времени искать вам ссылки на законы, да еще их и переводить (итальянским вы же не владеете). Ваша проблема, что вы не верите мне и моему ветеринару. Ищите ссылки сами, у вас очень богатый опыт в этом.

Первоначальное сообщение от Outia
В Европе, к Вашему сведению, самыми сильными Обществами Защиты животных являются НЕМЕЦКИЕ. И, несмотря на их громадную работу, громадные средства и штрафы 40 процентов собак усыпляется.

А зачем мне это принимать к сведению???? Я разве что-то говорила про Германию?????
Я просто попросила впредь не обобщаться все страны Европы, если вы не знаете как в данной стране обстоят дела, а то получается, что вы распространяете заведомую ложь. Вы живете во Франции, вот и говорите про Францию.

[Anita_N]

Outia, вы сами для начала ссылочку на французский закон дайте, я вас об этом уже несколько дней прошу.

Без этого России уже не обойтись, если она хочет избавиться от полчищ беспризорных собак.

С чего вы это взяли? Вы вопросом не владеете. В Питере я никаких полчищ не вижу и вообще в последние годы редко вижу бездомных собак. В пригородно - свалочно - заброшенной зоне можно встретить. Там и бомжей можно встретить и крыс и много еще чего.

[Dikovinka]

И вообще, может быть хватит в этой теме говорить про приюты и т.д и т.п.? Тема называется "В УКРАИНЕ ЗАПРЕТИЛИ МЕЖРОСТОВЫЕ ВЯЗКИ!!!!!!!", и пора бы уже вернуться в эту тему.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Ваша проблема, что вы не верите мне и моему ветеринару. Ищите ссылки сами, у вас очень богатый опыт в этом.

У меня вообще нет проблемы верить Вам или Вашему ветеринару. Достаточно статистики докладов в Европейском Парламенте (см.выше) Это гораздо более интересно и познавательно, чем частный ветеринар о положении дел во всей стране.

Outia добавил(а) [date]1271678085[/date]:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
И вообще, может быть хватит в этой теме говорить про приюты и т.д и т.п.? Тема называется "В УКРАИНЕ ЗАПРЕТИЛИ МЕЖРОСТОВЫЕ ВЯЗКИ!!!!!!!", и пора бы уже вернуться в эту тему.

Да, к этому нужно вернуться. Украинские форумчанки наверняка поставят форум в известность, как обстоят дела в их стране с новым законом.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
Достаточно статистики докладов в Европейском Парламенте (см.выше) Это гораздо более интересно и познавательно, чем частный ветеринар о положении дел во всей стране.

А вот в этом вы, уважаемая Outia . глубоко заблуждаетесь. Нет ничего более достоверного чем мнение практика, нежели пустая болтовня в парламентах. И это знаю все!
Человек занимается реальным делом и в этом соку варится. А вы продолжайте верить парламентариям.