Пудель в клетке помощь или зло?

[Alissia]

Жестокое обращение

Научное толкование

Как жестокое обращение может рассматриваться использование запрещенных способов добычи животных: с помощью капканов, взрывчатых, химических веществ, электротока, газов. Не является жестоким обращением с животными их добыча во время охоты, для получения мяса, шкур, по санитарно-эпидемиологическим соображениям, которая производится без лишних мучений. Ответственность за жестокое обращение в форме бездействия возможна только в том случае, если на лице лежала обязанность заботиться о животном, поэтому в первую очередь речь идет о сельскохозяйственных животных, других животных, содержащихся в неволе (например, зоопарках) (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. Л.Л. Кругликов. М., 2005. С. 754 (автор - М.В. Талан)).
Как жестокое обращение с животными квалифицируется использование животных в собачьих, петушиных и иных боях, сопровождающихся увечьем или смертью зверя или птицы. По одному из уголовных дел суд признал жестоким обращением с животными действия лица, натравившего свою собаку бойцовой породы на щенков дворовой собаки, в результате чего все они погибли (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.И. Радченко; науч. ред. А.С. Михлин. М., 2008. С. 446 (автор - С.И. Никулин)).
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) (отв. ред. А.И. Рарог) включен в информационный банк согласно публикации - Проспект, 2011 (7-е издание, переработанное и дополненное).
------------------------------------------------------------------
Суть жестокости выражается в безжалостном отношении к животным. Ее проявление может быть многогранным: причинение боли животному, лишение его воды и пищи, содержание его на морозе или жаре, нанесение ранений, членовредительство и другие бесчеловечные, негуманные способы воздействия на него. Организация собачьих, петушиных и иных боев, проведение научно-исследовательских работ, тренировка и дрессировка животных, сопряженные с их мучением, также подпадают под действие комментируемой статьи (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. А.И. Рарог. М., 2009. С. 483 (автор - А.И. Чучаев)).
Жестокое обращение с животными может проявляться в виде действия (избиение животных; проведение над животными опытов, которые являются мучительными для них; использование их в различных соревнованиях, где, как правило, животные гибнут; мучительное умерщвление и т.д.). Жестокость, связанная с бездействием, может характеризоваться лишением животного воды, пищи. Бездействие можно признать преступлением лишь в тех случаях, когда на виновном лежала обязанность заботиться о животном.
Следует рассматривать как жестокое обращение с животными и умышленные наезды на них, которые приводят к гибели или причинению им увечья (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Под ред. В.Т. Томина, В.В. Сверчкова. М., 2010. С. 911 (автор - В.С. Устинов)).
Под жестоким обращением с животными понимается причинение им боли, физических страданий в результате их систематического избиения, оставления без пищи и воды на длительное время, использования для ненаучных опытов, причинения неоправданных страданий при научных опытах, мучительного способа умерщвления, использования в различных схватках, натравливания их друг на друга, охоты негуманными способами и т.п. Последствия таких действий - увечье или гибель (смерть) животных (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.М. Лебедев. М., 2013. С. 713 (автор - В.В. Дорошков)).

Садистские методы

Научное толкование

Садизм означает патологическое стремление к жестокости и получение наслаждения от чужих страданий. Применение садистских методов выражается в применении к животному особых мучений и страданий, носящих, как правило, длящийся характер: сжигание заживо, удушение, членовредительство, сдирание шкуры и др. (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. Л.Л. Кругликов. М., 2005. С. 755 (автор - М.В. Талан)).
Садистские методы означают особо изощренное жестокое обращение с животными, мучительное их умерщвление, истязание, сопряженные с получением болезненного самоудовлетворения от мучений живого существа (Учебно-практический комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Под общ. ред. А.Э. Жалинского. М., 2006. С. 737 (автор - О.Л. Дубовик)).
Применение садистских методов - это истязание животного, изощренное болевое воздействие на его тело, особо мучительный способ умерщвления (например, отравление медленно действующим ядом, сожжение заживо, растерзание другими животными) (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.И. Радченко; науч. ред. А.С. Михлин. М., 2008. С. 446 (автор - С.И. Никулин)).
Садистские методы - это стремление к неоправданной жестокости, наслаждению чужим страданием. Это может быть, например, отрезание отдельных частей (хвоста, ушей, лап), сдирание шкуры с животного, сжигание их и т.д. Все это приносит животному особо длительную и мучительную боль (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Под ред. В.Т. Томина, В.В. Сверчкова. М., 2010. С. 911 (автор - В.С. Устинов)).
Садистские методы - мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.) (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.М. Лебедев. М., 2013. С. 714 (автор - В.В. Дорошков)).

Хулиганские или корыстные побуждения

Научное толкование

Преступление может совершаться из хулиганских или корыстных мотивов, например, чтобы нанести моральную травму лицам, присутствующим при издевательствах над животными, чтобы извлечь материальную выгоду из умерщвленного животного, например, в случаях организации собачьих боев, производства меховых изделий и т.п. (Учебно-практический комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Под общ. ред. А.Э. Жалинского. М., 2006. С. 737 (автор - О.Л. Дубовик)).
Хулиганскими признаются побуждения, которые свидетельствуют об открытом, демонстративном, беспричинном проявлении жестокости в отношении животного, когда виновный игнорирует замечания окружающих о недопустимости его действий.
Корыстные побуждения означают стремление лица (владельца животного) извлечь материальную выгоду из организации и проведения всякого рода схваток, турниров с участием животных (ставка на победителя) (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Отв. ред. В.И. Радченко; науч. ред. А.С. Михлин. М., 2008. С. 446 (автор - С.И. Никулин)).
Корыстные мотивы характерны при организации боев между животными, когда со зрителей взимается плата либо принимаются ставки на победителя (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации (постатейный) / Под ред. А.И. Чучаева. М., 2009. С. 704 (автор - А.И. Рарог)).
Корыстный мотив имеет место, когда лицо от жестокого обращения с животными получает материальную выгоду (например, массовое истребление собак, кошек для использования шкурок, мяса, использование их в различных соревнованиях и т.д.).
Хулиганские побуждения предполагают стремление виновного утвердить свою уродливую исключительность, действия его не имеют логического объяснения - они беспочвенны, безмотивны (Комментарий к Уголовному кодексу Российской Федерации / Под ред. В.Т. Томина, В.В. Сверчкова. М., 2010. С. 911 (автор - В.С. Устинов)).

[Alissia]

Комментарий к статье 245

1. Рассматриваемое преступление посягает на общественную нравственность в сфере гуманного отношения к животным, под которыми понимаются как домашние, так и дикие, как содержащиеся в неволе, так и находящиеся в вольных условиях млекопитающие и птицы.
2. Объективная сторона преступления заключается в совершении действий, состоящих в жестоком обращении с животными. Суть жестокости выражается в безжалостном отношении к ним. Ее проявление может быть многогранным: причинение боли животному, лишение его воды и пищи, содержание его на морозе или жаре, нанесение ранений, членовредительство и другие бесчеловечные, негуманные способы воздействия на него. Организация собачьих, петушиных и иных боев, проведение научно-исследовательских работ, тренировка и дрессировка животных, сопряженные с их мучением, также подпадают под действие комментируемой статьи.
3. Обязательным признаком объективной стороны являются последствия в виде гибели или увечья животного. Между деянием и указанными последствиями должна быть установлена причинная связь.
4. Обязательным условием привлечения к уголовной ответственности является совершение деяния с применением садистских методов или в присутствии малолетних, т.е. лиц в возрасте до 14 лет.
Садистскими признаются методы, которые представляют собой особо изощренные способы издевательства над животными, а также мучительное их умерщвление или истязание в целях получения болезненного самоудовлетворения. Мотивы при этом могут быть различными, кроме хулиганских и корыстных.
5. Субъективная сторона характеризуется прямым умыслом.
6. Если деяние совершено не с применением садистских методов и при отсутствии малолетних, то квалификации деяния по анализируемой статье возможна лишь при наличии указанных в законе мотивов: хулиганских или корыстных побуждений.
7. Субъект преступления - лицо, достигшее возраста 16 лет.
8. Деяние, повлекшее гибель или увечье животного, принадлежащего физическому или юридическому лицу, без признаков, указанных в данной статье, образует состав преступления, предусмотренного ст. 167 УК.
9. Квалифицирующим признаком по ч. 2 данной статьи является совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой (см. комментарий к ст. 35 УК).

[Синеглазка]

Сообщение от King

а каков диагноз может быть поставлен врачом при этих рассторойствах?

К сожалению,у нас мало ветов-неврологов. А так, конечно,может: нарушение проприоцепции в результате клеточного содержания,какие-то варианты нарушений вестибулярного аппарата и т.д.

[Любитель]

Alissia, я, конечно, не подготовлена так, как Вы (с юридической точки зрения) к вопросу, что такое - жестокое обращение с животными, но считаю, что существует грань между жестоким и нежестоким обращением, которую пересечь ничего не стоит. Содержать собак в клетке и не выпускать их на попис да и просто побегать - жестоко или нет? Ведь собак выращивают не на шерсть или мясо... А если в клетке отсутствует половое покрытие, а есть только решетка и собака не может из-за этого даже сидеть или нормально стоять, что мы и наблюдаем у шоушоковцев, это жестокое обращение или нет? Можно спорить до хрипоты, но у каждого будет своя правда, потому что законом четко не прописаны условия содержания, да и отношение к этой клеточной ситуации у каждого свое в зависимости от преследуемых целей (корыстных или нет). Я просто большой любитель породы пудель и не понимаю, как этих веселых, подвижных игривых существ с высоким интеллектом можно держать в клетках! Не понимаю и все тут. Мне все равно, что пишут в законах, мы - люди, мы должны быть человеками по отношению к братьям нашим меньшим. А Вы о законах... Я просто люблю своих собак и никогда не смогу держать их в клетке, потому что я их люблю!

[Любитель]

И еще хочу добавить, год назад мне вернули годовалую девочку от моей суки. Девочка была страшно худая, с больными ушками, зажатая вся, несчастная и горбатая, запуганная, лысая. Все время лезла на руки. Ветврач при осмотре сказал, что ее похоже, долгое время держали в клетке, от того и горбатость.
Сейчас малышка отъелась, распрямилась, похорошела, обросла. Правда, с ручек новой хозяйки так и не слезает. Ну, да и ладно, зато там взаимная любовь!
Так вот, повторюсь, я не хочу держать своих собак в клетке, я хочу общаться с ними. Да, я считаю, что содержание собак в клетках - это зло, которое человек причиняет прекрасному животному.

[Alissia]

Я не сторонник клеточного содержания, мне это не по душе. У меня есть клетка, есть переноски, но животные свободны.
Просто, когда мы говорим о клеточном содержание и о последствиях - это не есть жестокое обращение.

[King]

Alissia, прочитала ваши посты, но все это комментарии к статьям Уголовного кодекса, которые не являются официальным толкованием норм права, это лишь мнения лиц, которые их интерпретируют по-своему. К сожалению в официальных источниках понятие жестокости отсутствует, никак не закреплено. Про клеточное содержание с тяжкими последствиями категорически не согласна, даже в Ваших постах написано про жесткость в виде бездействия, что мы здесь и наблюдаем.

[Алиса]

Сообщение от Alissia

Собачники, очень любят выражение - жестокое обращение с животными. Как только тема появляется про несчастную собаку, все кричат - жестокое обращение с животным. В УК, четко прописано, какие действия называются жестокими. И призывы писать в РКФ, внести изменения в законы, мягко сказать, ни о чем.

Почему же так категорично: "ни о чем". Очень даже о чем!
Потому как законы можно изменять, вносить в них поправки. А можно и законы не трогать, а утвердить на уровне обязательных правил "Правила содержания домашних животных". Есть такой успешный опыт.
Вот, например в Латвии( цитирую пост из этой же темы четырехлетней давности). :
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=637

Что тут такого фантастического, чего никогда не может быть?!

И даже в пояснение , что именно является жестоким отношением( то, что в нашем законе приводится) тоже можно вносить уточнения, поправки и т.п.

Другое дело, что клеточное содержание Вы не хотите признавать жестоким, поскольку оно не всегда ведет к увечью собаки.
Да , реального увечья может и не быть( хотя, неумение собаки, никогда не покидавшей тесную клетку, ходить выпрямившись или сидеть свободно- тоже можно отнести к увечью или во всяком случае к вреду для здоровья)

Даже если и соглашаться на каком-то этапе поиска компромисса, то можно и нужно оговаривать в правилах содержания домашних животных размеры клетки и её безопасность для животного. Ведь нам( в Петербурге по меньшей мере) очень жестко определили правилами, что в метро собаку можно проносить в боксе конкретных размеров( в зависимости от размера собаки) . Почему же не может быть правил клеточного содержания , с указанием минимальных размеров клетки. и обустройство клетки( чтобы собака на прутьях не стояла, например).
И в конечном итоге, неужели нельзя добиться в России обеспечения нормального жизненного пространства для домашнего животного, как это уже давно сделано во многих странах?
Конечно, не за один год, но когда-нибудь:) ?

[Alissia]

А если животное ежедневно кушает, пьет, и при этом постоянно живет в клетке? Это клеточное содержание, но это не жестокое обращение. И призывы писать в РКФ и запрещать клеточное содержание, это абсурд.

[Alissia]

Алиса, так это правила содержания. В Омске также утверждены правила содержания. За нарушение данных правил предусмотрена административная ответственность. Но жестокое обращение с животными - уголовная ответственность, не административная. Разница ощутимая.

[Алиса]

Сообщение от Alissia

Якогда мы говорим о клеточном содержание и о последствиях - это не есть жестокое обращение.

А что это? ( напомню, речь не о временном помещении собаки в клетку по "уважительной" причине).
Постоянное содержании собаки в клетке Вы не считаете жестоким обращением. А я считаю. Как и содержание животных в клетках в зоопарках. (Опять же, в европейских зоопарках животные имеют возможность свободного перемещения на довольно больших территориях, и правила есть на этот счет)
Вот в том и вопрос- достаточно ли у нас убежденных во вреде для собаки ( а значит и жестокости по отношению к ней)содержания в клетке или гораздо больше тех, кто считает, что собаке и в клетке всю жизнь неплохо.

Кстати, в этой теме уже задавали вопрос, который я хочу повторить:

Зачем человек содержит 15 и больше собак, не выпуская их из клеток неделями и месяцами.
Зачем ему это нужно???
Бизнес? Так тут заводчики хором утверждают( и я верю), что породное разведение прибыли не приносит.
Так зачем у себя дома устраивать тюрьму для собак???
Просто коммерческий проект, не ставящий цель- совершенствование породы, а конвейер для производства продукта на продажу? Если это так, то безнравственность такого отношения к собакам для меня бесспорна. Но это уже не юридическая категория.

[Алиса]

Сообщение от Alissia

А если животное ежедневно кушает, пьет, и при этом постоянно живет в клетке? Это клеточное содержание, но это не жестокое обращение. И призывы писать в РКФ и запрещать клеточное содержание, это абсурд.

Да почему же у нас абсурд то, что для многих норма?! Почему в Германии можно вызвать специальную полицию к владельцу, который держит собаку в условиях, запрещенных правилами содержания, а у нас такая перспектива абсурдна? ( Знаю, что и в Европе полно всяких перекосов и нелепостей, но сейчас не об этом:) )
Понимаю , что сейчас не очень корректно сравнение сделаю, но сделаю, вот так в лоб, банально
человека в тюрьме кормят и поят, но тюрьма -это наказание.
Для такого подвижного, контактного , эмоционального, интеллектуального животного , как собака, клетка- это тюрьма. За что??? За то, что может воспроизвести себе подобных для наживы владельца. Это Вы считаете не жестоко ? Значит , мы с Вами никогда не договоримся. Так бывает.

Ещё одна банальность: об обществе судят по отношению в нем к слабым( старикам, детям, животным). Я бы очень хотела, чтобы наше общество воспринималось как гуманное. Но это из области мечты. :)

[Alissia]

Я могу думать все что угодно! Как нормальный человек, я считаю, что жестоко, так относится к животным. Но от этого не изменить всех, кто так не считает!

[Алиса]

Сообщение от Alissia

Алиса, так это правила содержания. В Омске также утверждены правила содержания. За нарушение данных правил предусмотрена административная ответственность. Но жестокое обращение с животными - уголовная ответственность, не административная. Разница ощутимая.

Пусть хоть административная ответственность. Т.е., если человек в однокомнатной квартире держит 5-6 больших собак или 10 маленьких- это уже должно быть основание для денежного штрафа.
Понятно, что сейчас возникнет тема: а куда их девать, на помойку?!
Нет, за тех, что уже живут, наказывать нельзя, а рожденных и оставленных у себя после утверждения правил- непременно наказывать. Пара штрафов заставит задуматься перед очередной "выгодной " вязкой.
Только, опять же, нужна активная позиция неравнодушных людей.
Рискую навлечь на себя гнев, но признаюсь, если я узнаю достоверно о том, что кто-то содержит в клетках , поставленных рядами,несчастных собак обязательно буду об этом сообщать в сетях, "выводя из тени" это "производство собак"
Потому что, что толку стенать и плакать о судьбе собак в Нижнем, если равнодушно проходить мимо в других случаях, где ,может, и не так страшно, но все равно-тюрьма!

[Алиса]

Сообщение от Alissia

Я могу думать все что угодно! Как нормальный человек, я считаю, что жестоко, так относится к животным. Но от этого не изменить всех, кто так не считает!

Изменить всех- вот это ,действительно, абсурдная задача. Изменить правила для всех- вполне реальная, хоть и очень трудная.