Добрый и пушистый...или недоверчивый и злой ...или нужна ли пуделю З К С?

[Алиса]

Sorbonna, спасибо за актуальную ссылку на слова МНС
Все-таки так хорошо иногда профессиональные, компетентные слова вспомнить.

[na minutku]

Сообщение от Алиса

Ещё раз напомню тем, кто считает пуделя- защитника непременно злым, что ни один пудель-защитник ни разу не был замечен в агрессии на ринге, где собственно пороки и обнаруживаются экспертами.

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

[Toy Art]

Сообщение от na minutku

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

Как же утомляет упорное нежелание некоторых людей слушать и воспринимать аргументы оппонентов.((((((((
Несчитанное количество раз написано, но ни разу не услышано здесь: собака, проявляющая агрессию "не по делу" ДИСКВАЛИФИЦИРУЕТСЯ как на сдаче, так и на соревнованиях ОКД+ЗКС.

Пример из собственного опыта : мой ротор-немец на первой сдаче был дисквалифицирован за са*мое миниМальное проявление агрессии к судье:
пес сидел у левой ноги (БЕЗ ПОВОДКА!!! - много наших "шоу"-собак, не обученных никаким ЗКС могут передвигаться и выполнять команды без поводка в окружении людей и собак?),
судья резко вышел у меня из-за спины и быстро прошёл близко, со стороны собаки,
пес, всегда сурово "бдящий" всех, находящихся за спиной, всего лишь приподнял свой зад с земли и зарычал,
мгновенно опустив хвост на землю по первой же команде "фу!" и следом "сидеть!",
судья ( он же - один из наших "фигов"), спокойно дошел до своего рубежа, развернулся "кругом" и с нежной улыбкой объявил: "Собака снята!".
Я сама даже не ожидала - думала он не заметил!..
Потом он сам признался, что "сорвал" кобеля специально, хорошо зная все его слабые места, дабы заставить нас ещё поработать над выдержкой.
Недели две-три я при каждой возможности усаживала пса и заставляла разных мужиков ходить и бегать вокруг, добиваясь от собаки демонстрации полного безразличия.
Только после этого мы сдали!

Так что не надо, вспоминая разных неуравновешенных и неуправляемых собак в намордниках и без оных, пугать неискушенную публику "злым ЗКСом".
Никакого отношения к настоящему ЗКС собака, нуждающаяся в наморднике в ринге НЕ ИМЕЕТ.
Допускаю, что какой-то типа-"спец" поломал психику собаке дебильным образом "растравливая" её.
Но повторю свой вопрос: при чем здесь ЗКС?

К тому же , кусающие экспертов(и не только!) пудели встречаются в наших рингах без всяких ЗКС-сов.

[na minutku]

Сообщение от Toy Art

за сакмое минисальное

это новый термин в дрессировке?

[Toy Art]

Сообщение от capra

Не согласна. Эрдельтерьер - официально признанная служебная собака. Спокойная, уравновешенная, НЕопасная для окружающих, кроме резко категоричных ситуаций (и то не факт без команды). Укушенных эрдельтерьером найти крайне сложно. Из моих знакомых (а эрделей у нас в городе было не мерено!) ни одного!!
А вот покусанных пуделями я лично знаю десятки. И агрессию в сторону человека от пуделя видела неоднократно. В том числе такую: моя мама в гостях у соседки, мирно разговаривают. Позы не меняют, не встают, не орут. Внезапно карликовый пудель соседки срывается с ее коленей, прыгает к моей маме, кусает за ногу, отскакивает обратно на коленей и сидит дальше. И таких (подобных) случаев я знаю много. И то, что "все пудели кусаются" было одним из первых, что я услышала от очень многих людей, когда взяла пуделя. Спору нет, есть совсем некусачие пудели. Но и кусачих - причем совершенно без повода, так - захотелось - много. А вот эрдельтерьеров, которые кусаются, потому что "захотелось" я не встречала. Говорю только за эту породу, потому что реально много и разнообразно общалась.
Простите, что влезла, но не хочется, чтобы у людей сформировалось мнение, что все служебники опасное для всех "пианино", а пудель и зуба никогда не покажет. Видала я эти зубы много раз ))))

Я держала эрделиху.
Абсолютно согласна.
Эрдели советского периода сильно отличались от нынешних : гораздо крупнее, с отличными крупными зубами(у моей суки верхние клыки были длиннее 2см, за что она получила прозвище "саблезубая собака", легко прокусывала и разрывала все мячи, включая футбольные и для хоккея с мячом) )
Абсолютно бесстрашная собака была,
но никаких проблем с неспровоцированными покусами людей не было никогда,
я спокойно отпускала её на улицу с 6-летним сыном и санками, она катала весь двор, и я была абсолютно уверена, что она никогда не обидит никого из детей.

[Toy Art]

Сообщение от na minutku

это новый термин в дрессировке?

Кроме очепяток совсем нет неточностей?
Мерсибо большое за лестную оценку..
Очепятки исправила.

[na minutku]

Сообщение от Toy Art

Кроме очепяток совсем нет неточностей?
Мерсибо большое за лестную оценку..
Очепятки исправила.

есть. но вступать в диалог с Вами я не буду.

[Toy Art]

Сообщение от na minutku

но вступать в диалог с Вами я не буду.

Уже вступили.
Впрочем мне всё равно.

Мне небезразличны лишь упорные попытки дискредитировать отличную систему дрессировки
при помощи примеров и аргументов, не имеющих к ней никакого отношения.

При чем при этом одни честно признаются, что имеют об этой дрессировке весьма смутное понятие, но всё равно "страшно против"
другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС.

[Aikenka]

Алиса, вы видели ник, указанный в посте, в начале моего ответа?
Я писала ответ именно этому человеку, в ответ на информацию в его посте:

моя мама в гостях у соседки, мирно разговаривают. Позы не меняют, не встают, не орут. Внезапно карликовый пудель соседки срывается с ее коленей, прыгает к моей маме, кусает за ногу, отскакивает обратно на коленей и сидит дальше. И таких (подобных) случаев я знаю много

Вот про таких владельцев и их собак сказано:
А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ) либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.
Вот именно такие владельцы смотрят сквозь пальцы на агрессию своей собаки к посторонним людям и даже к себе и гордятся ею! Считают нормой!!!
Даже если напоказ посторонним делают вид, что недовольны, на самом деле в душе им это нравится. Поэтому они по сути поощряют её поведение своими действиями либо бездействием.
Собака понимает, что хозяевам нравится, их устраивает, они согласны терпеть такое поведение! Ибо они считают, что у них "собака-защитничек"!

А вообще, зачем я вам это объясняю?... Не вы ли писали неоднократно:

Повторю только, что, если нужно объяснять, то не нужно объяснять.

Постараюсь последовать вашему же высказыванию.

[Алиса]

Сообщение от Aikenka

Алиса, вы видели ник, указанный в посте, в начале моего ответа?
Я писала ответ именно этому человеку, в ответ на информацию в его посте:

Вот про таких владельцев и их собак сказано:
А если на это закрывают глаза, либо гордятся этим (ах, какой он у нас злой! молодец, настоящая собака, защитничек! ) либо сами старательно в нём это развивают - то это проблема человека, а не пуделя.
Вот именно такие владельцы смотрят сквозь пальцы на агрессию своей собаки к посторонним людям и даже к себе и гордятся ею! Считают нормой!!!
Даже если напоказ посторонним делают вид, что недовольны, на самом деле в душе им это нравится. Поэтому они по сути поощряют её поведение своими действиями либо бездействием.
Собака понимает, что хозяевам нравится, их устраивает, они согласны терпеть такое поведение! Ибо они считают, что у них "собака-защитничек"!

К выше процитированному ЗКС вообще никакого отношения не имеет!
Неграмотных в отношении дрессуры или воспитания собаки владельцев полно!
Если человек закрепляет в собаке агрессию или злобу, это всегда плохо. Даже служебному псу немотивированная агрессия строго противопоказана. И пуделю , конечно. Это же абсолютно ясно , и доказывать это- значит ломиться в открытую дверь. Только ЗКС тут ну совсем не при чем!

[Алиса]

Сообщение от na minutku

была когда то на сайте у Династии Люмьер фотка - пудель, обученный защите, в наморднике..... на ринге фотку ту убрали. если только у кого то в архивах сохранилась.

Да, я помню это фото. Но это - особый случай. Именно эта конкретная владелица предпочитает создавать своим пуделям репутацию служебной собаки, всегда готовой "к бою". Это исключительный случай, а никак не норма. Владелица специально надевала эти страшные намордники, как бы закрепляя эту репутацию. Но даже её собаки НИКОГДА не проявляли агрессии на выставочных рингах. И уж, конечно, никогда не выставлялись в намордниках.
Много раз я была на ринге со своим псом ( ещё Дастином) рядом с собаками этой владелицы. И никогда ни одна из её собак не повела себя так, чтобы можно было подумать, что эта собака агрессивна.

[Наталья Виват]

Прежде чем учить ЗКС пудель или другая порода, собак нужно социализировать, пройти начальный курс дрессировки, а потом по собаке смотреть, что будет нужно владельцам!
Мы ходим на ЗКС для себя, и я спокойно могу отойти от своего Короля в полной уверенности, что никакой агрессии моя собака не проявит!

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Toy Art

Уже вступили.
другие утверждают, что всё о ней знают, при этом утверждениями типа "нельзя использовать в качестве фигурантов никого из знакомых или членов семьи" тут же показывают, что на самом деле тоже смутно представляют себе - что это за спорт ЗКС.

Простите, я как раз из этих "других", и действительно считаю, что знакомых и особенно членов семьи нельзя использовать в качестве фигурантов, также нельзя использовать подростков и необученных людей. Мои познания в этой области весьма скромны: две собаки выдрессированы по ЗКС одна на первую степень, а вторая на вторую (порода не ЗКСная совсем) + сезон стажировки в качестве помошника инструктора, но вё это было ещё во времена СССР.
Я очень плохо представляю себе ЗКС в игровом варианте, не понимаю, зачем он такой нужен.

[Aikenka]

Сообщение от Алиса

К выше процитированному ЗКС вообще никакого отношения не имеет!
Неграмотных в отношении дрессуры или воспитания собаки владельцев полно!
Если человек закрепляет в собаке агрессию или злобу, это всегда плохо. Даже служебному псу немотивированная агрессия строго противопоказана. И пуделю , конечно. Это же абсолютно ясно , и доказывать это- значит ломиться в открытую дверь. Только ЗКС тут ну совсем не при чем!

При чём тут выше процитированное и ЗКС? Я про ЗКС ничего не писала!
Что вы сами-то в открытую дверь ломитесь?!

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

Да, я помню это фото. Но это - особый случай. Именно эта конкретная владелица предпочитает создавать своим пуделям репутацию служебной собаки, всегда готовой "к бою". Это исключительный случай, а никак не норма. Владелица специально надевала эти страшные намордники, как бы закрепляя эту репутацию. Но даже её собаки НИКОГДА не проявляли агрессии на выставочных рингах. И уж, конечно, никогда не выставлялись в намордниках.
Много раз я была на ринге со своим псом ( ещё Дастином) рядом с собаками этой владелицы. И никогда ни одна из её собак не повела себя так, чтобы можно было подумать, что эта собака агрессивна.

Алиса, и даже родоначальник питомника ? Никогда? Помню его на рингах ))) и помню как его в разведение клубное из-за агрессивного характера не пускали )))