Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Ninsanna]

Сообщение от Serenada

Ninsanna,
а нет у нас больше опекунов породы. Каждый сам за себя ( и для себя)

Serenada, жаль, что для изображения глубокого горестного вздоха нет смайлика.

Не видать нам как своих ушей (корней) такой книги какая есть у американцев. За несколько десятилетий переиздания в New Complete POODLE собрана огромная информация о прошедших временах в американском пуделеводстве, о знаменитых собаках с начала прошлого века...

А ведь они начали работу с большим пуделем позже чем россияне.
Наши пудели участвовали в выставках Императорского об-ва уже с конца 19 века. А американские большие пудели начали свое победное вторжение в дома американцев проимерно на пол-века позже.
И каков результат?
И где российский пудель?

[Шанс Бижу Чейз]

я отдала туда (ruspoodle.com) весь архив от 1950х годов до 1990г. Он огромный. За несколько десятилетий-то.

А можно ли его там посмотреть? Я только оттуда - не нашёл!

[Magic Mist]

Ninsanna, про опекунов больших пуделей не скажу, а мне вот - все всегда интересно!)))

*******************

Про пигмент - Вы случайно опустили из моего поста умышленно упомянутый мной там цвет глаз или - нарочно?

У собаки bbee - как мне кажется - никогда не будет желательных для абрикосов (красных) темно-карих, почти черных глаз - что желабельны по стандарту рыжим собакам, насколько я помню.
Или - такое - черноглазое на коричневой гомозиготной базе - теперь бывает? :)

Вот это вообще не поняла

Сообщение от Ninsanna

И без лукавства совершенно - многим нравятся ред-брауны. Яркие, сочные по окрасу. Пигмент коричневый.

Что есть в Вашем понимании окрас ред-браун? красный на гомозиготном коричневом?

В моем понимании ред-браун это очень темный красный окрас с минимальным оттенком желтого и максимально насышенного коричневато-красного тона. Причем - правильный желательный вариант - именно на черном основании.
То есть собака насыщенного красного окраса с явно черным пигментом.

примерно вот так (фото взяла из соседних тем, надеюсь Айкенка и Ариэлька не обидятся) -




и моих до кучи (в разном возрасте), правда качественное фото моих собак болшой дефицит, увы... -

два года с небольшим перецветом и три с сильным + в два года, когда только начал цвести



ветеран и тот же ветеран в 16 мес


помет щенков от двух темно-красных собак (кобель цветущего окраса, сука - устойчивого)


ну а этого вы судили в сентябре - в описании отдельной строкой отмечен отличный пигмент
2 года




не думаю, что кто-то из этих собак имеет генотип bb

Вот этот щенок, на мой вкус - имеет отличный окрас ред-браун + хорошоую, годную пигментацию носопырки (и да - почти черные, очень темно карие глаза тоже)



ну точняк она не bb, и при этом - в моем понимании - как раз и есть окраса "ред-браун".

[Magic Mist]

Есть у меня и фото разных вариантов ослабленного черного пигмента - но ни разу у меня не было собаки с чётко коричневой пигментацией, потому для примера не могу поставить такое фото.

Все что есть рыжих с явно коричневым носом (и всегда там глаза очень светлые) bbee - но все чужие, из интернетов стыренные... И ставить такие наглядные примеры я самовольно... тогось, не могу - как понимаете.

[Deliss]

Сообщение от Magic Mist

Есть у меня и фото разных вариантов ослабленного черного пигмента - но ни разу у меня не было собаки с чётко коричневой пигментацией, потому для примера не могу поставить такое фото.
Все что есть рыжих с явно коричневым носом (и всегда там глаза очень светлые) bbee - но все чужие, из интернетов стыренные... И ставить такие наглядные примеры я самовольно... тогось, не могу - как понимаете.

Настя, я поискала-поискала - не нашла фотопримеров, хотя видела но не помню, где.
Поставь ты, тебя за это по голове кулаком никто не огреет- фото в интернете выкладываются как раз для общего доступа.

[Magic Mist]

Deliss, у меня несколько иное понимания приемлемой манеры ведения дискуссий. Я не любитель ставить чужие фото в качестве не положительного примера.

Вот тема, в которой подробно шло обсуждение рыжих на базе коричневого -

" Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10725

там тогда, по-моему, высказались по кругу все, кому было не лень.

из той темы - глазик пуделя bbee


ну и вот такие у меня нашлись сохраннённые ... "чуды", за это фото в данном разговоре меня уж точно авторы не пришибут (думаю, нет их на русфоруме... почему-то)

[Magic Mist]

Нашла на русе фото рыжей собаки с почти полностью обесцвеченной мочкой носа, только ободочек темный (затруднительно рассмотреть, темнокоричневый или черный цвет на этом ободочке) -
http://www.rusforum.com/showpost.php...7&postcount=34

Однако, судя по цвету глаз, то эта собака В_ее
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=55992

[Deliss]

Magic Mist, нет - это так называемый "зимний нос".

[Magic Mist]

Deliss, чего "нет"?

я ж и пишу - по моему мнению это не рыжая на коричневой базе собака на фотках (ббее), а В_ее - то есть на черной базе рыжая, но со слабым пигментом - что есть "зимний нос" иными словами.

Тебе б лишь бы попротиворечить, пост то мой - прочла или только ссылки глянула?

а в 1207 - там, мне кажется, как раз на коричневом. Жаль, фото носика пуделиного (чёй глазик) с радикала пропало, а в компе я не помню где оно..

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Deliss,

" Коричневый ген в рыжее разведение - плохо или не очень?"
http://www.rusforum.com/showthread.php?t=10725

там тогда, по-моему, высказались по кругу все, кому было не лень.

из той темы - глазик пуделя bbee


ну и вот такие у меня нашлись сохраннённые ... "чуды",

Правда - хоть и "лень" уже....))))))
Такие "чуды"-"глазки" и для пуделя bbEE - тоже - "не очень"
У хорошо окрашенного коричневого пуделя глаза - карими должны быть.
Желтые - допускаются...
Но - не лучший вариант...
И носы непонятно-бледно-какого цвета - тоже...
Нос у идеально окрашенного коричневого пуделя должен быть цвета обжаренного кофейного зерна...
Гораздо темнее, чем тот осветленный "ЧЕРНЫЙ", что фигурировал в приведенном ранее примере в теме "Фантомов"...
Ослабление черной пигментации ничем не лучше ослабления коричневой....
Я так думаю...)))))))

[Magic Mist]

Toy Art, если "ее" генотип "склонен ослаблять" более сильную черную пигментацию (и это явление отражено в стандарте разрешением иметь рыжим "не черный" нос), подумай до чего "ее" может довести коричневую.

Мне очень трудно иногда с тобой вести беседу. Я пишу вполне серьёзно, ты же снова стебаешься.

Сообщение от Toy Art

Нос у идеально окрашенного коричневого пуделя должен быть цвета обжаренного кофейного зерна...

Идеалы не всегда бывают воплощены в реальность, увы.

Я не про идеалы писала, про реальность.

Сообщение от Toy Art

У хорошо окрашенного коричневого пуделя глаза - карими должны быть.

Однако, не секрет - очень многие шоу звезды коричневого окраса имеют цвет глаз весьма далёкий от "карими должны быть". Это реальность.

Потому я не понимаю настойчивого упорства и отрицания существующей ситуации.

Сообщение от Toy Art

Ослабление черной пигментации ничем не лучше ослабления коричневой....
Я так думаю...)))))))

С этим, я полагаю, все согласны.

При этом в разведении из двух не желательных вариантов рыжего - коричневая пигментация( bb) и ослабленная черная (ВВ) - я однозначно предпочту второй вариант.

Я дважды получала выщепленцев с "гуляющей" пигментацией, периодами становилось чуть ли не до такого же варианта как по ссылке, но прямое потомство от этих собак снова было вполне черноносым, и во втором, третьем колене пока этот признак более не проявлялся столь явно. Еснно при подборе партнёра я учитывала (по мере возможности), кроме всего прочего, и пигмент.

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

Toy Art, ты же снова стебаешься.


Я не про идеалы писала, про реальность.



При этом в разведении из двух не желательных вариантов рыжего - коричневая пигментация( bb) и ослабленная черная (ВВ) - я однозначно предпочту второй вариант. .

Отнюдь!
Просто я - как ты - отстаиваю СВОИ идеалы.
Ты отметаешь -тоже допустимую к стати Стандартом! - коричневую пигментацию к рыжих пуделей - а их в реале - тоже достаточно много, в среди Чемпионов - в том числе...
А я - давно и безуспешно )))- пытаюсь опровергнуть укоренившуюся точку зрения - что коричневый пигмент - это ОБЯЗАТЕЛЬНО - "кошачьи" желто-зеленые глаза и роэоватая или вообще -"печеночная" мочкв носа.
Если полистать фотки коричневых пуделей здесь на форуме, то темноокрашенные носы и глаза - вовсе не такая уж редкость...

[Magic Mist]

Сообщение от Toy Art

Ты отметаешь -тоже допустимую к стати Стандартом! - коричневую пигментацию к рыжих пуделей - а их в реале - тоже достаточно много, в среди Чемпионов - в том числе...

Я вовсе не отметаю допущенную стандартом ВИЗУАЛЬНО "коричневую пигментацию" при наличии максимально карего, почти черного цвета глаз - что есть ослабленный черный пигмент (В_ее).

Я считаю неприемлимым вариант - "печеночная" пигментация + не темные глаза - что есть настоящий коричневый пигмент (bbee).

[Toy Art]

Magic Mist, ОК!

[Mona]

К теме о коричневой пигментации у абрикосов:
http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=1097
И глаза вроде тёмные.