ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Harlequin]

Сообщение от EGOR

- a я разве писала, что эта не та же Judy Acker?! Я поэтому и вывесила эти фотки, чтобы показать откуда получился тот красно-белый, что вам так понравился (родившийся, кстати, в 2015-м году). И да, сейчас заводчица более не разводит партиков...

Я это поняла, Лен. Узнаваемый ребенок.

А вот европейский ребенок. Фото некачественное, увы. Но виден интенсивный рыжий.

[JASMIN]

Aikenka, послушай - пегие, это пятнистые собаки! Белые с пятнами. Мисмарки и абстракты - однотонные с незакрашенными центрами депигментации!!! Гены разные, от слова совсем - визуально могут быть похожи ...

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

Марина, я исхожу из схемы распространения пятнистости от точек первичной депигментации к пигментным центрам. И из того, что генетика пятнистости у всех собак одна и та же.

Уверена, что у пятнистости нет отдельного гена на каждый "сапожок", во всяком случае думаю так пока тестам и не докажут обратное :-)))
]Из всего, что ты описала, что конкретно достоверно тестируется на данный момент ген тестами?

Таблица старая. Но, все так и есть - от туксов до визуально белых. Визуально места депигментации и у сильно затемненных пегих окрас будет выглядеть похожим, только принцип немного другой - у пегих идет разрастание окрашенных мест на белое, у однотонных - разрастание депигментированных, неокрашеннных участков на окрашенные, но арлекинов не выйдет. Пегий окрас и мисмарки - рецессивные гены и часто идут в сцепке ...

Вот эта собака (то же самое распределение белого, как у того пуделя - это что по ген тестам?

Это тукс, то есть пегая. Все как я говорила - внутрення чась белая.

Однотонная.

из атласа пород собак 1983 год, Прага

Подпалая. О, тут пятнышко белое на груди, значит, это подпалый мисмарк. Группа Агути не пятнистый окрас, это рецессивный однотонный окрас с волосом окрашенным зонами.

Мисмарк. Даже у собаки с большим белым пятном, внутренняя часть (грудная клетка, живот, внутренняя часть бедер) окрашена.

Тут плохо видно, но кажется тут и пегие и однотонные и мисмарк.

Плащи.

Арлекин.

Пегие. Плащ и тукс.

Для иллюстрации пятнистости все картинки взяты в интернете случайным гугл-поиском.

Триколоры. Пегие с пятнами одного из окрасов группы Агути - подпалый или чепрак. Тут мы условно называем их триколорами, считая подпалых и чепрачных пятнистыми (хотя это не так). Пегие с тигровыми, соболиными и зонарными пятнами - пегие, то есть двухцветные.

[Aikenka]

Сообщение от Harlequin

Я это поняла, Лен. Узнаваемый ребенок.

А вот европейский ребенок. Фото некачественное, увы. Но виден интенсивный рыжий.

себя по тёмным ушам, пятна соболиные

[Aikenka]

Марин, про подпалы это понятно, не они суть разговора. Подпалый пёс тут только как пример практически одноцветного (небольшая белая отметина на груди).
Суть интересующего вопроса в данном случае - только количество белого на собаках.
Какие бы мы не давали разные поэтические определения визуальным соотношениям площади белого окрашенного - генетически это собаки с белыми пятнами, просто их размер разный.

Гены разные, от слова совсем

Где это написано в научной литературе? Дай ссылку пожалуйста.

Таблица старая, но пока что её не опровергли.

у пегих идет разрастание окрашенных мест на белое, у однотонных - разрастание депигментированных, неокрашеннных участков на окрашенные

где можно почитать об этом в научной литературе?
У Пасечник есть это? (книга не помню где лежит, в лом искать самой)

арлекинов не выйдет

почему не выйдет? потому что арлекином кто-то обозвал строгое соотношение цветного и белого в точно оговоренных местах? Да ерунда, практически с любым расположением и количеством цветного и белого пуделя назовут арлекином, кроме самых крайних вариантов затемнённого и осветлённого.
Представим этого без подпала и пуделем

все скажут супер-арлекин!
Самого нижнего - да ерунда, что почти белый, в пару ему более затемнённого и будет арлекин , что надо!

[Aikenka]

что-то фото перестаёт быть видным, даю ещё адрес его:
http://udivitelno.com/images/14/base...ества.jpg
на нём белого не больше чем на некоторых других, тут представленных, почему он арлекин а другие нет?

[Aikenka]

Эти фото просто как пример, что в породе Басенджи из почти одноцветных собак, выбрав для шоу наиболее нарядный окрас, сделали то, что есть сейчас. Но, если бы задались целью - и до арлекинов бы дошли массово, и до практически белых. было бы желание и цель отобрать нужные варианты пегости.

[Aikenka]

Harlequin, спасибо, интересно!
Белый Санни - он ведь ее, если белый, значит можно не проверять его на носительство. Или он крайне-пятнистый, думаешь?

От первой смешанной вязки (рыжая х черно-белый триколор) родились 2 девочки.

а какой окрас был у них? Ты не написала, просто интересно.

Жаль, что так получалось с зубами. Считается что: "форма прикуса и всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе" (dogsobaka.dogboard.net/t371-topic)
И сходя из этого - ну что поделать, так сложилось у данных прозводителей....

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

Марин, про подпалы это понятно, не они суть разговора. Подпалый пёс тут только как пример практически одноцветного (небольшая белая отметина на груди).
Суть интересующего вопроса в данном случае - только количество белого на собаках.
Какие бы мы не давали разные поэтические определения визуальным соотношениям площади белого окрашенного - генетически это собаки с белыми пятнами, просто их размер разный.

Нет! Ты путаешь! Я не о количестве белого! Мисмарки или абстракты, это окрашенные/однотонные собаки с белыми пятнами Пегие любые, от туксов до проявления крайней пятнистости - трюфелей, это белые собаки с пятнами .
Однотонные с пятнами и белые с пятнами генетически разные собаки, хотя порой могут визуально быть похожими.

Где это написано в научной литературе? Дай ссылку пожалуйста.

Не знаю где, но это очевидно!

Таблица старая, но пока что её не опровергли.

А я и не собираюсь - расположение пятен верное. Но она лишь показывает расположение пятен. Раньше так считали да, что идет накопление белого и со временем можно получить из под мисмарков пегую собаку, а оказалось что нет! Потому что разные по генетике окрасы!

где можно почитать об этом в научной литературе?
У Пасечник есть это? (книга не помню где лежит, в лом искать самой)

Не помню, у меня тоже по ящикам - ремонт предстоит ...

почему не выйдет? потому что арлекином кто-то обозвал строгое соотношение цветного и белого в точно оговоренных местах? Да ерунда, практически с любым расположением и количеством цветного и белого пуделя назовут арлекином, кроме самых крайних вариантов затемнённого и осветлённого.

Нет, не поэтому! Просто депигментация у однотонных не доходит до крайних проявлений как у пегих. Природа другая! А как могут назвать таких собак на обывательском уровне мне по барабану!

Представим этого без подпала и пуделем

все скажут супер-арлекин!

Представила! Да, арлекин!

Самого нижнего - да ерунда, что почти белый, в пару ему более затемнённого и будет арлекин , что надо!

Это ты про кого? Но не важно! Ты сейчас мне про фасолины разного цвета говоришь? Ты понимаешь какая штука, вот не работает это на практике! От 2-х правильных арлекинов, всю жизнь можешь получать - плащей и туксов. От 2-х плащей - арлекинов. От тех и других в разных сочетаниях, разное и получишь, а правильного арлекина по немецкому стандарту, так и не получишь! Непредсказуемо! Про крап, еще один рецессивный ген, который порой идет в сцепке с пегими, во всяком случае, у пуделей так! Вот тут, подбирая правильно партнеров, крап можно свести на нет! Это работает и на трюфельных собаках. Вяжем трюфельную собаку и собаку с крапом с однотонным, туксом или плащем ... От мисмарков и абстрактов избавится можно, если вязать с однотонными собаками не несущих эту мутацию генетически, эту мутацию довольно легко подавить, просто нужен правильный партнер.

[vary]

https://www.facebook.com/photo.php?f...type=3&theater
Смотрите какой чудесный стандартик в Загребе появился!

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

Эти фото просто как пример, что в породе Басенджи из почти одноцветных собак, выбрав для шоу наиболее нарядный окрас, сделали то, что есть сейчас. Но, если бы задались целью - и до арлекинов бы дошли массово, и до практически белых. было бы желание и цель отобрать нужные варианты пегости.

Бассенджи - пегие! Они могут быть разными от туксов до арлекинов, есть ли у них проявление крайней пятнистости - не знаю!

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

что-то фото перестаёт быть видным, даю ещё адрес его:
http://udivitelno.com/images/14/base...ества.jpg
на нём белого не больше чем на некоторых других, тут представленных, почему он арлекин а другие нет?

Он прежде всего пегий, так правильно! А арлекином его называют, потому что кто-то когда-то решил так называть пегих собак с определенным процентным соотношением белого и пятен . А так наши арлекины и туксы - тоже пегие!

[EGOR]

JASMIN, Марин, ты сейчас рассуждаешь ну точно как Сотская - "потому что так вот в теории должно быть". Кто эту теорию проверил на большой популяции?!? А вот практика показывает другое: и из мисмарков арлекины получаются (по теории ты их как хочешь можешь называть, но визуально они - мисмарки).

[Aikenka]

Пегие любые, от туксов до проявления крайней пятнистости - трюфелей, это белые собаки с пятнами .

Я читала что наоборот - это цветные собаки с белыми пятнами. Иногда это "пятно" может быть на всю собаку.

Однотонные с пятнами и белые с пятнами генетически разные собаки, хотя порой могут визуально быть похожими.

Вот нигде не видела в генетике про такое, может пропустила. Хочется почитать, где можно?

....считалось что....со временем можно получить из под мисмарков пегую собаку, а оказалось что нет!

Из под мисмарков без предков арлекинов можно получить собаку обычного окраса басенджи . Видела такое. Одбирая в пару к такой собак с большим количеством белого, можно получить пегих. Просто на малых числах потомков трудно увидеть быстрый результат, а на больших числах это работает.
Про крап я не пишу ничего, кажется это отдельный ген, я не вникала в него.

[JASMIN]

Сообщение от EGOR

JASMIN, Марин, ты сейчас рассуждаешь ну точно как Сотская - "потому что так вот в теории должно быть". Кто эту теорию проверил на большой популяции?!? А вот практика показывает другое: и из мисмарков арлекины получаются (по теории ты их как хочешь можешь называть, но визуально они - мисмарки).

Если у мисмарка пегость в анамнезе да, получишь, если не несет, то и не получишь ... Блин, некогда мне в книжки лезть и искать. Дамы, вы чего? Приплыли, называется ... И причем тут МНС? Речь тут не о ней! Есть пегие собаки и есть однотонные с центрами депигментации - разные вещи!