Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 1582, средняя оценка - 5.00. Опции просмотра
Старый 02.06.2017, 19:17   #2356
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Я читала что наоборот - это цветные собаки с белыми пятнами. Иногда это "пятно" может быть на всю собаку.


Вот нигде не видела в генетике про такое, может пропустила. Хочется почитать, где можно?

Из под мисмарков без предков арлекинов можно получить собаку обычного окраса басенджи . Видела такое. Одбирая в пару к такой собак с большим количеством белого, можно получить пегих. Просто на малых числах потомков трудно увидеть быстрый результат, а на больших числах это работает.
Про крап я не пишу ничего, кажется это отдельный ген, я не вникала в него.
Еще раз! Бассенджи, на сколько я понимаю двуцветные собаки, пегие! Пятна могут быть очень маленькими и подбирая правильно партнера можно получить собак у которых белого будет больше. Бассенджи, генетически - пегие!

Пошла почитала стандарт бассенджи - однотонные, мисмарки, пегие, триколоры и новый окрас - тигровые. Они все несут пегость, потому из мисмарка вытянуть пегого раз плюнуть ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 02.06.2017 в 19:33.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 20:03   #2357
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Я - ничего, я только про пегость.
Цитата:
Однотонные с пятнами и белые с пятнами генетически разные собаки, хотя порой могут визуально быть похожими.

Вот нигде не видела в генетике про такое, может пропустила. Хочется почитать, где можно?
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 20:15   #2358
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Пошла читать, что про пятнистость написано на сайте
http://doggenetics.co.uk/index.htm
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 20:42   #2359
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Гугл-перевод:

Серия белых пятен

Большинство белых пятен на собаках определяется генами на локусе S. Когда мы используем термин «белое пятно», мы просто подразумеваем белые области на собаке, а не белые пятна. Белое пятнистость может происходить на любом цвете и скроет как эумеланин, так и феомеланин. С технической точки зрения это называется эпистазом . Таким образом, собака любого окраса, будь то черный, синий, печень, изабелла, тигровый, соболь, загар, мерль или что-то еще, может иметь белые отметины.

Белые волосы возникают, когда клетки кожи не способны продуцировать пигмент . Белого пятнистого гена ухудшает способность клеток на определенных участках кожи создавать пигмент, поэтому кожа становится розовой и меховой. Гвозди и лапы также станут розовыми в областях, где пигмент не производится.

До сих пор было доказано существование только двух белых аллелей в локусе S:
S - нет белого
S p- piebald

Третий аллель может существовать для «экстремальных белых» (s w ), однако это не доказано, и до сих пор все собаки с высоким содержанием белых были гомозиготными для s p .

Белые пятнистые аллели считаются примерами неполного доминирования . Это означает, что гетерозиготная собака выражает свой наиболее доминирующий ген, но также может быть затронута более рецессивным в меньшей степени. Например, собака Ss p может иметь белое пятно . Однако взаимосвязь между аллелями сложна и может варьироваться между породами.

Было показано, что у некоторых собак с белым пятном нет аллеля s р all. Это, в основном, собаки с «истинным» ирландским пятном (другими словами, ирландское пятно, которое порождает истину - это должно быть ясно указано ниже на странице). Аллель, который вызывает этот шаблон, еще не идентифицирован, и неизвестно, находится ли он также в локусе S. Для целей этого сайта мы будем ссылаться на этот ген как s i , но помните, что он, скорее всего, находится в другом локусе s p . S i гораздо реже, чем s p, и встречается только в определенных породах.



Распространение белых

Какой бы белый рисунок имел собака, его белый всегда будет следовать тем же правилам распространения. Белые начинают на самых дальних «краях» собаки - хвост, кончик морды, лапы и кончик грудной кости. Это называется «обрезкой» . Оттуда он распространяется, чтобы покрыть морду и лоб, переднюю часть сундука, нижние ноги и больше выступов, создавая ирландское пятно. Затем он разворачивается от передней части к задней части шеи и ползает по ногам и хвосту. На собачьей собаке все еще могут быть окрашены только голова, спина и хвост. Задняя окраска - следующая, а затем хвостовая база, а затем маркировка лица. Уши всегда останутся цветными, если у собаки не будет очень много белого. Уши, как правило, являются последней частью собаки, чтобы побледнеть.



Конечно, идея белого «распространения» метафорична, чтобы дать вам представление о том, как работает белый узор. Белые не распространяются так на одной особой собаке (т. Е. У вас не будет цельного цветного щенка, который постепенно теряет цвет по мере его роста, пока он не станет почти белым! Хотя щенки часто теряют или приобретают небольшой цвет по мере их роста), Это просто показать, какие области остаются окрашенными на собаках с более белым цветом. Один из способов подумать о том, что собака сохраняет цвет лучше всего в самых важных областях своего тела - вокруг его внутренних органов (пластырь для тела и хвоста) и его мозг (уши и лицевые пятна) - и теряет цвет от самых частей Вдали от этих районов. С технической точки зрения, пигмент « мигрирует » к различным частям тела во время развития эмбриона, а ген S определяет, насколько далеко мигрирует пигмент. Иногда он просто не достигает самых дальних конечностей (это может быть вызвано незначительной проблемой или болезнью во время развития), и это может привести к небольшому количеству белой обрезки на собаке без s p , например небольшого сундука на В противном случае сплошная собака.
Конечно, это означает, что технически белый не распространяется вообще - на самом деле это цвет , который распространяется.

Белые правила не установлены в камне - иногда у отдельных собак могут быть необычные белые узоры, где, например, белый на ногах очень неровный, или у них есть пятнистые пятна в неожиданных местах, например, на шее или сундуке. Однако, в целом, они действительно справедливы.



Остаточная белая и белая отделка



Очень небольшое количество белого на сундук, пальцы ног или хвост может возникнуть, когда пигмент не полностью мигрирует по мере развития эмбриона. Это известно как остаточный белый цвет и иногда может быть вызвано незначительными заболеваниями у матери или эмбриона. Нет никакой конкретной генетической основы для остаточного белого, однако возможно, что у некоторых собак может быть предрасположенность к нему, которая может быть передана их потомству.

Если присутствует немного большее количество белого, собака может быть гетерозиготной для s p , другими словами Ss p . В такой породе, как Ньюфаундленд, вы получили бы такую ??собаку от пересечения «Ландсира» (piebald, s p s p ) с твердым (SS). Тем не менее, в породах, несущих piebald, нет реального способа узнать, являются ли минимальные белые маркировки просто остаточными или указывают на наличие пебельного гена без генетического тестирования или тестового размножения, поскольку piebald гетерозиготы могут иметь что угодно: от крошечного пятна грудной клетки до псевдо- Ирландской маркировки .


Мы можем предположить, что две собаки выше SS и что их маркировка просто остаточная белая. Это связано с тем, что ни одна из породы не встречается в пегий или ирландском пятнистости. Если бы у одной из этих собак был ген s p или s i , тогда мы ожидали увидеть собак с гораздо более белым, вырабатываемым в этих породах. Как бы то ни было, их белый цвет не генетический, и разведение двух собак с белой маркировкой в ??этих породах не обязательно приведет к появлению щенков с любым белым.


Этот стаффордширский бультерьер является возможной гетеросексуальной гетерозиготой (т. Е. Носителем аллели пегий). Мы не можем точно знать, но это наиболее вероятное объяснение его белого грудного пластыря, так как известно, что у породы Staffie обычно есть ген piebald. Если эту собаку вывезли на другой носитель, то некоторые из щенков могут быть пегасными и иметь гораздо больше белого цвета, чем любой из их родителей.



Ирландский шаблон пятна



Ирландское пятно (s i ) - это образец, иногда известный как «бостон» или «мантия» , хотя эти термины не всегда относятся к « истинному» ирландскому пятнистости. На собаке с ирландским пятном белые найдены на ногах, кончике хвоста, сундуке, шее и морде. Многие собаки с этим рисунком имеют полное белое кольцо шеи и пламя.

Истинное ирландское пятнистость вызвано еще неидентифицированным геном, но мы можем предположить, что ирландские пятнистые собаки будут гомозиготными для него (s i s i ), поскольку он порождает истину. Это означает, что две ирландские пятнистые собаки, разведенные вместе, будут производить щенков с ирландским пятном. Мы можем предположить, что сплошная собака, выведенная на ирландскую пятнистую собаку, произведет гетерозиготную собаку с менее белой (белая отделка, как показано в разделе выше).

Термин «ирландское пятнистость» на самом деле происходит от термина, используемого в начале 20-го века, для описания белого рисунка, обнаруженного у крыс в Ирландии.



Представленные здесь австралийцы, пограничный колли и бернский зенненхунд все истинно ирландские пятна . Ни одна из этих пород регулярно не попадает в пегий или крайне белый цвет, а их белые маркировки поистине (подразумевая, что они являются гомозиготами).



Псевдо-ирландский

«Псевдо» ирландское пятнистость может выглядеть одинаково или очень похоже на истинное ирландское пятно , но на самом деле не вызвано s i s i, а Ss p , т. Е. Эти собаки действительно гетерозитные или потенциально даже гомозиготные пегие . Недостаточное доминирование S означает, что собака Ss p может отображаться примерно до половины белого цвета как собака. Эти собаки не порождают истину, и когда два пересекаются, щенки могут быть твердыми, пегие или промежуточные. Ниже приведен пример этого в боксерах.

Обратите внимание, что не все собаки Ss p имеют много белых или в некоторых случаях белых. Количество белого на piebald гетерозиготе, по-видимому, сильно меняется, а некоторые могут выглядеть точно как гомозиготные твердые вещества.



Три породы выше (Staffie, Podengo Portugueso и английский Pointer) все несут пегий, но, как известно, не имеют ирландского пятна, поэтому эти собаки, скорее всего, псевдо-ирландцы. Истинная ирландская пятнистая собака обычно не имеет белого на бедрах / коленях или нижней части тела, так что это еще одна подсказка, которая присутствует. Все эти собаки, за исключением Podengo, вероятно, гомозиготные пегбалы , только с немного менее белым, чем стандартный пегий.



Наконец, « кричащая» ирландская пятнистая собака (одна с более белой, чем обычно) может быть вызвана комбинацией s i и s p . Если настоящая ирландская пятнистая собака также несет аллель s, тогда нормальный белый рисунок может быть расширен. Это подтверждает теорию о том, что s i на самом деле находится в другом локусе , так как эти два аллеля кажутся унаследованными совершенно отдельно. Это проявляется в Shelties, где собаки, несущие аллель s p , а также ирландское пятнистость, обычно можно идентифицировать, имея больше белого цвета вокруг шеи и нижней части тела. Шелл Шелти имеет большое количество белого цвета и известен как «цветной белый». Шлейфы - одна из пород, которые, как известно, несут как истинное ирландское пятно, так и аллель s p , но многие породы имеют только один или другой.


Этот ирландский пятнистый мерле Шелти имеет большое количество белого цвета и может быть пешеходным носителем. Пегие транспортеры часто упоминаются как «белые фактористы » и обычно обозначаются тем, что белый цвет распространяется дальше задних ног (на колени).
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 20:42   #2360
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Пегий шаблон



Piebald ( s p s p ) обычно производит цветную голову (с белым или без белого на морде и как пламя) и пятна на теле. Как правило, основание хвоста окрашено, но кроме этого пятна могут располагаться в любом месте тела (но редко на ногах).







Поскольку piebald является рецессивным геном, а гетерозиготы (piebald carrier) не всегда имеют никаких белых меток, он может оставаться скрытым и неожиданно всплывать. Оба пуделя (как показано здесь) и Шар Пей , традиционно сплошные породы, иногда производят пегий (известный как « цветущий » в Шар-Пей).



Экстремальный белый узор



Крайний белый узор состоит из полностью или преимущественно белой собаки с небольшим количеством цвета на голове, а иногда и с хвостом. Могут присутствовать мелкие патчи. Иногда нос розовый или частично розовый, и глаза могут быть синими в некоторых породах из-за отсутствия пигмента.

До сих пор все экстремальные белые собаки, подвергшиеся генетическому тестированию, были гомозиготными по генам piebald (s p s p ), точно так же, как и пейбалы в приведенном выше разделе. Однако, поскольку между этими собаками и теми, которые показаны ниже, существует довольно большая разница, возможно, что что-то еще происходит, чтобы вызвать высокий белый цвет. В породах как с истинным ирландским пятном, так и с piebald высокий белый может быть просто вызван взаимодействием между гомозиготным ирландским пятном и гомозиготным piebald (например, Sheltie). В других породах причина менее очевидна и заставила некоторых людей постулировать еще один S-аллель. Однако до сих пор не найдено никаких доказательств существования s w , по локусу S, по крайней мере.

Экстремальный белый может иногда вызывать проблемы, когда он удаляет большое количество пигмента с лица и ушей. Наиболее распространенной проблемой является глухота (из-за отсутствия пигмента в определенных частях внутреннего уха, что препятствует его функционированию должным образом), но собаки с открытой непигментированной (розовой) кожей также более подвержены раку кожи, чем те, у которых больше пигмента.






Разделенные лица и белые головы



Считается, что это отдельный ген или модификатор, который заставляет некоторых собак с ирландским пятном, пегий или обрезкой иметь расколотое или полностью белое лицо, даже если на собаке очень мало другого белого. Разделенное лицо - это когда половина лица белая, а другая половина окрашена.

Разделенные и полностью белые лица особенно распространены в бычьих породах, например, английский бульдог и стаффордширский бультерьер. Причина неизвестна, однако интересно отметить, что многие «панды» немецких овчарок (см. Ниже), которые, как известно, имеют другую белую мутацию для большинства других пород, имеют разделенные грани одинаковой структуры, поэтому возможно, что раскол / Белые лица могут быть вызваны тем же или похожим геном.




Archer the Border Collie, представленный Даниэль Рауб, Саксон Штани, представленный Кристиной Джейкобс (см. Страницу Saxon's Facebook здесь ), и Бигл, представленный Викторией Кастнер



Тик и Роан

Любые белые области на собаке, независимо от того, насколько велики или малы, могут быть отмечены или озвучены из-за гена Т. Тиканье соответствует цвету области пальто, если бы он не был белым, а это означает, что он может варьироваться по всему телу. Например, у черной собаки с загарными пятнами будет черный / серый тикающий, где он был бы черным, и красным / тин-галопом, где были бы точки. Дополнительную информацию см. На странице Ticking.


Австралийская животноводческая собака фото, представленное Викторией Кастнер
Верьте или нет, Австралийская собака крупного рогатого скота выше - это крайний белый пегий . Твердая черная на голове - это настоящая маркировка, а сплошной внешний вид остального слоя создается очень тяжелым роянием , в том числе и загарками. Эта собака будет рождена белым цветом только на голове, так как роянг развивается позже. Большой Манстерландер справа показывает тяжелую тиканье на собачьей собаке. Тикинг обычно легче, чем ожог, и отдельные пятна могут быть больше.



Белые боксеры



Боксеры обычно приходят в то, что кажется ирландским шаблоном пятна , поэтому мы ожидаем, что большинство примеров породы будут иметь s на s-локусе. Однако иногда рождаются щенки боксера, которые полностью или почти полностью белые . Как эти щенки могли регулярно рождаться у родителей с гораздо более цветными растерянными заводчиками-боксерами в течение длительного времени.

Однако теперь мы можем дать ответ на этот вопрос. Не у всех боксеров есть s i allele, и некоторые предположительно ирландские пятнистые боксеры на самом деле псевдо-ирландские - то есть Ss p - и некоторые из них являются яркими ирландскими, то есть s i s i и Ss p , пешеходным носителем, как пример Shetland Sheepdog выше , Когда две псевдо-ирландские или кричащие ирландские собаки разводятся вместе, некоторые из щенков будут гомозиготными певцами (s p s p ).




На приведенных выше иллюстрациях показано: сплошное (SS - без белого пятна), белая отделка (Ss i или Ss p - одна копия ирландского пятна или одна копия piebald), ирландский пятнистый или псевдоирландский (s i s i или Ss p - Две копии ирландского пятна или одна копия piebald), яркий ирландский (s i s i plus Ss p - две копии ирландского пятна и одна копия piebald), крайняя белая (s p s p , и, скорее всего, также s s s s I - две копии piebald и могут также иметь две копии ирландского пятна)



Таким образом, белых щенков можно избежать в основном путем размножения собак с ирландскими собаками на твердых собак . Не всегда можно сказать, действительно ли ирландская собака - псевдо ирландская или даже яркая ирландская, тогда как сплошная собака должна быть SS, и поэтому нет возможности гетерозиготных собак. Возможно, что твердые собаки несут аллерген и не выражают его вообще, но обычно вы ожидаете увидеть белый на конечностях.

У белых боксеров есть много проблем, связанных с высоко-белыми собаками, в том числе высокий уровень глухоты . Не было проведено никаких исследований о том, являются ли собаки, гомозиготные как для piebald, так и для ирландского пятна, более белыми, чем собаки, которые просто гомозиготы для piebald, или же у двойных гомозигот чаще возникают проблемы с слухом, но это, безусловно, будет интересной линией Исследований, как только тесты будут доступны для s i .





Паперды «Панда»



Было обнаружено, что у так называемых «панд» немецких овчарок, как и у одной фотографии, была совершенно другая белая мутация для обычных собак с этим рисунком. Хотя эти собаки выглядят так, как будто они имеют ирландское пятно, картина фактически вызвана другим геном целиком, известным как «КИТ» . «Панда» является доминирующей мутацией, и, как и многие белые образцы, вызванные геном KIT у других видов, это эмбриональный смертельный , что означает, что когда эмбрион имеет две копии гена, он будет реабсорбирован в матку. Однако у гетерозиготных собак нет известных проблем со здоровьем, связанных с геном. Арлекин в догах - еще один пример эмбрионального смертельного у собак, хотя он вызван другим геном панде.

У некоторых панд-пастухов есть голубые глаза , однако это не связано с геном KIT. Другое наблюдение заключается в том, что у многих панд-пастухов есть расколотые лица, и очень немногие, похоже, имеют аккуратные пылания, часто связанные с истинным ирландским пятном или геном piebald.

Было показано, что несколько подобных спонтанных белых мутаций в других породах были вызваны одним и тем же геном, включая мутацию в Веймаранере. Однако эти мутации очень редки, и немецкая овчарка, по-видимому, является единственной породой, в которой была установлена ??мутация KIT."

Не могу я толком осмысливать текст после автоперевода, мне нужен "нормальный русский"!
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2017, 21:44   #2361
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Aikenka, мне сейчас некогда искать... Но как-нибудь время найду и если до того никто не разьяснит этот вопрос я найду. Я как-то и не заморачивалась по этому поводу, так как для меня, это было очевидным ...

Нашла книгу Пасечник (поправила немного у себя в голове, что есть что, но я, в общем шла в правильном направлении говоря, что от мисмарков получить пегих можно только, при соответствующих составляющих) ... мельком пролистала. Напишу своими словами ... Она говорит, что белая пятнистость, скорее всего бывает, как минимум 2-х типов - первое, второе - это когда включаются или не включаются какие-то механизмы, которые скорее всего имеют наследственные причины, то есть, в каких-то линиях все остановится на уровне мисмарков, в каких-то со временем центры депигментации закрасятся, а в каких-то будут пегие, а где-то и вовсе белые ...

Локус S - белая пятнистость включает в себя несколько генов, точное количество рецессивных аллелей неизвестно и разбивка пятнистых окрасов на категории весьма условна...

Доминантный ген локуса S - отсутствие белых пятен.

Рецессивные аллели:

Ген si - ирландская пятнистость, это наши мисмарки и абстракты. Я уже выше писала, до какой степени белого будет у таких собак - на одной лапе сапог, на груди белое по плечи, белое на морде, далее не идет.
Ген sp - пегие, собаки с генотипом sp имеют большее количество белого, чем собаки имеющие генотип si, выше писала чем отличаются абстракты от туксов.
Ген sw - это трюфель, распространение белого практически на всю собаку, к этому типу относят и собак имеющих 1-2 небольших пигментированных пятна.

Порядок доминирования в локусе: S>si>sp>sw.

И всего три рецессивных аллеля этого гена обеспечивают многообразие пятнистых окрасов, не допустив ни одного повтора - окрас каждой пятнистой собаки уникален, как отпечатки пальцев у человека.

Так вот у собаки имеющей генотип S, никогда не будет потомков с пятнами, если ее повязать с собакой имеющей один из несколько рецесссивных алллелей, она родит однотонных щенков, но они будут носителями рецессивных генов, но если их скрестить с собаками имеющих рецессивные аллели или с пегой, то процент получения пятнистых будет от 25 до 90% примерно, но если у собак будет аллель si то все щенки будут si, если будут будут нести другие 2 рецессивных аллеля, то их потомки соответственно будут примерно такого расклада - 50% с ирландской пятнистостью (мисмарк) si, 30-40% пегих sp и 10-20% практически белых собак (трюфель) sw или последних не будет вовсе, полностью окрашенных собак естественно не будет ... если собаку с одним из рецессивных алллелей локуса S, повязать с любой другой однотонной собакой не несущей в себе рецессивных алллелей локуса S, то все щенки будут без пятен тоже, так как любой однотонный окрас доминирует над рецессивными окрасами, но они будут носителями ...

Так что от мисмарка (si) получить пегую (sp) собаку можно лишь тогда, когда партнер будет нести аллель sp, вернее уже от их потомков, если их и дальше скрещивать с пегими. Мисмарк + мисмарк, даст мисмарка.

Ну, как-то так ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 02.06.2017 в 23:14.
  Ответить с цитированием
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Синеглазка (14.06.2017)
Старый 02.06.2017, 22:17   #2362
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Aikenka, у меня на твоих простынях с автопереводом мозги свернулись в трубочку ... пойду в магазин, проветрюсь, может чего и пойму потом ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 03:24   #2363
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
поскольку piebald гетерозиготы могут иметь что угодно: от крошечного пятна грудной клетки до псевдо- Ирландской маркировки
- вот оно!!! Piebald - Пятнистость, может быть как крошечным белым пятном, так и псевдо-иреландской пятнистостью. Это все равно - piebald! И piebald Х piebald = piebald (с маленьким пятном или с несколькими большими/маленькими).
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2017, 16:30   #2364
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Aikenka, более-менее разобралась, но сейчас некогда писать.... Могу лишь сказать одно ...

Собаки с ирландской пятнистостью si, мисмарки по нашему не могут дать по настоящему пегую собаку sp или piebald, у них может получиться собака лишь похожая на псевдо-ирландца, на тукседо Ssp, но она лишь будет похожа визуально! Белое у таких собак не распространяется дальше плеч и нижней части корпуса, внутренних частей бедра, коленей и самих бедер, а вот на лапах (одной) может быть сапожок, у тукседо белое распросраняется и на нижнюю часть корпуса, колени и сами бедра и если si+si=si то Ssp+Ssp=Ssp+sp, то есть у тукседо (псевдо-ирландцев) могут быть потомки настоящие пегие, а вот у настоящих арландцев, только ирландцы ...

Чтобы не было в потомках нежелательного аллеля sw, крайняя пятнистость или трюфель, то в разведении пегих собак, обязательно должны присутствовать (добавлять крови) собаки с аллелями SS - однотонные (солидные) и Ssp - тукседо, о чем я и говорю все время! Так что, принятый немецкий стандарт по разведпнию арлекинов, где тукседо упоминается как недостаток и то, что РКФ и держатель породы пудель - Франция запрещают использовать в разведении партиков собак солидного окраса, по меньшей мере неправильно, а по сути преступно!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 03.06.2017 в 16:51.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 00:15   #2365
Наталья Сафонова вне форума
Наталья Сафонова
Наставник
 
Аватар для Наталья Сафонова
 
Регистрация: 26.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 465
Получено благодарностей: 352 в 182 постах
Red face Тигра

Тигра моя не слезает с рук. Я опускаю ее на пол. Она снова забирается на ручки.

Я уже решила ее не продавать. Но появились желающие из Англии. Пуделисты, свой дом, 3 га территория. У собак помещение с телевизором. Отличные условия перевозки.
Но они хотят документы,которые признает Английский Клуб. Такая подстава.
_______________________________________
"Пусть поправит меня тот, кто жил лучше"
Клайв Льюис

________

Любовь к белому пуделю от аристократизма, к черному - от элегантности, а любовь к пуделю-арлекину сродни любви к антиквариату (из собственных мыслей).


Последний раз редактировалось Наталья Сафонова; 05.06.2017 в 00:21.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 01:35   #2366
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Наталья Сафонова, какой английский клуб? Альтернативный? Альтернативный документы IKU или UCI должен признавать. СКОР к этим организациям относится, как наше РКФ к FCI. Потому как партики в Англии не признанный окрас... Чего-то они мудряд! Им что, экспортную родуху FCI надо, IKU не подходит? Странно как-то!
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 05.06.2017 в 01:39.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 01:41   #2367
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Наталья Сафонова, светло-серебристый тигр будет ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 02:25   #2368
Наталья Сафонова вне форума
Наталья Сафонова
Наставник
 
Аватар для Наталья Сафонова
 
Регистрация: 26.08.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 354
Сказал(а) спасибо: 465
Получено благодарностей: 352 в 182 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Наталья Сафонова, какой английский клуб? Альтернативный? Альтернативный документы IKU или UCI должен признавать. СКОР к этим организациям относится, как наше РКФ к FCI. Потому как партики в Англии не признанный окрас... Чего-то они мудряд! Им что, экспортную родуху FCI надо, IKU не подходит? Странно как-то!
Да, именно FCI. Английский Кеннел Клуб, как я поняла.
_______________________________________
"Пусть поправит меня тот, кто жил лучше"
Клайв Льюис

________

Любовь к белому пуделю от аристократизма, к черному - от элегантности, а любовь к пуделю-арлекину сродни любви к антиквариату (из собственных мыслей).
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2017, 03:49   #2369
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Потому как партики в Англии не признанный окрас... Чего-то они мудряд! Им что, экспортную родуху FCI надо, IKU не подходит? Странно как-то!
- ничего странного, в Америке/Канаде партики тоже не признаются на выставках, но родословные у них от официального клуба страны (если они от зарегистрированных в этом клубе родителей). Англичане получают из Америки/Канады партиков с нормальными АКС/СКС родословными, поэтому и от FCI хотят того же...
Но в FCI такое невозможно, как мы знаем...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (05.06.2017)
Старый 05.06.2017, 06:43   #2370
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

EGOR, хотеть они могут, но сие нереально ... У больших пока так. Только 2 помета от Гвен и Флори имели документы РКФ и соответсивенно, экспортные у них были FCI, но Англию и это бы не устроило так как они там записаны как большой арлекин, а не большой пудель, а теперь и вовсе разведение идет через СКОР, но как пудели или переводить с регистровой родухой и то, только бело-черных и черно-подпалых в РКФ, под названием арлекин и фантом ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:58. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot