ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[JASMIN]

EGOR, еще раз! Фигня! Прежде всего, ну вот взять моих арлекинов, ну нет среди них бракованных, все примерно одного уровня и их всех по пальцам пересчитать! Я вообще против такой стерилизации, я только по мед. показаниям. Хочешь, чтобы собака была пэтом,, подбирай провильно владельцев, продавай с условием, что собака не пойдет под разведение. Но речь в данный момент идет о бело-красных, их единицы, примерно такая же ситуация как у нас в России с большими арлекинами - очень маленькое количество и все родственники, я вот голову сломала, что мне делать дальше и хочется, чтобы линия не заглохла и тип не потерять ... Твоя заводчица этим не заморачивается, то, что у нее там есть пара заводчиков, которые ведут туже политику, это все тоже самое, что я написала постом выше! Это не настоящее разведение, это делание денег, ну только что не паппи-милл ...

[Aikenka]

не вижу проблемы в получении такого окраса самим:
красные с большим белым пятном на груди иногда рождаются, таких щенков продавали и на форуме тут;
Берём себе такого щенка, выращиваем и вяжем его с арлекинами (желательно с теми, у кого уже рождались белые щенки с жёлтыми пятнами - такие точно есть, были такие щенки на форуме);
Нет таких, от кого знаете, что рождались бело-жёлтые - тестируйте всех доступных арлекинов на носительство е и вяжете с носителем;
Не хотите тестировать - вяжите с тем, кто нравится, получаете 100 % всех щенков носителей е, на поколение больше работы, зато это свой племенной материал для дальнейшей селекции.
Кстати, кому ну очень надо, можно в я Японии поискать красно-белого карлика (по родословной будет той, но рост будет мелкого карлика), я видела тут изредка в объявлениях рыже-белых и трёхцветных, правда цены на них не гуманные совсем. Зато не кастраты :-)))

[JASMIN]

Aikenka, может и займусь ...

Уточню! Наличие белого пятна, пусть и большого, ничего не говорит - мисмарк, это мисмарк, а пегий это пегий, они оба могут оказаться носителями - пегий однотонной мутации мисмарка, а мисмарк пегость, но не факт! Вон, Джина арлекин и рыжий Хейзел, не дали пегих, а дали черных мисмарков и белых или кремовых, только во внуках выстрелил бело-черный арлекин, да еще и один ...

Дело в том, что получить бело-красного арлекина от бело-черного плюс рыжий, очень сложно, помет будет - весь черный или черные мисмарки, плюс белые или кремовые, может они трюфельные. Надо найти бело-рыжего плюс рыжий. Ясно, что они носители, но чтобы из под них получить бело-рыжего, мне нужен, хотя бы на этом этапе бело-рыжий, а не бело-черный, тогда да, может какой-то процент бело-рыжих будет. А так, если второй партнер бело-черный, то опять будут бело-черные ...

Так что, чтобы получить яркого бело-рыжего, нужно, чтобы был один ярко-рыжий плюс второй бело-рыжий и мисмарки тут не причем! И желательно заложить еще, как минимум 2 подобные и желательно не близкородственные линии ...

[Harlequin]

Да, далеко не просто. К вышесказанному еще и везуху надо иметь. И чтобы полученные первые щенки (арлекин+рыжий) удовлетворяли по экстерьеру и прочему, по раскладу по полу, по размеру. Я вот с этой целью делала несколько вязок рыжий х арлекин, рыжий х парти-триколор. И то размер, то экстерьер, то зубы не удовлетворяли.

И, если и в итоге получаем отвечающего всем запросам носителя, то все равног надо для него приобретать "готового" партнера.

[Aikenka]

Марина, конкретно на том фото бело-рыжей собачки я лично вижу собаку большим количеством рыжего, маленьким - белого. Т.е. я считаю (это моё мнение, не более того) , что это та же пятнистость, что и с большим белым пятном на груди, плюс ещё где-нить белые пятнышки, не пропавшие с возрастом. Я думаю, что именно от такой собаки при вязках с арлекинами можно получить собаку с подобным количеством белого по телу (как у той бело-рыжей собачки). И дальше работать отбором в сторону увеличения белого, подбирать пару только с большим количеством белого.

[Aikenka]

Harlequin, да, не просто - а кому сейчас легко (с) ?
:-)))))
Не просто, но факт - возможно, если есть желание. И место для собаки!
Я вот, фантомов люблю очень, но нет места у меня, чтоб фантома себе самой "сделать", с моими это возможно только через поколение (они КК по тестам)

[Harlequin]

Aikenka Вот мой опыт в попытках выведения красно-белого носителя. ))) У нас тут в стране у меня нет единомышленников. Не с кем в этом смысле вместе поработать. А нужны разные крови.

Вот оставила на совладении белого Санни (мама арлекин, папа черный от красно-черной вязки). Арлекинов он производит от арлекинш, конечно. Надо проверить на е, но никак не дойду до этого.

От первой смешанной вязки (рыжая х черно-белый триколор) родились 2 девочки. Одна, которая покрепче и покрасивей с неправильным прикусом. Кстати, интересно, что за 10 лет моего разведения только при смешанных вязках, как рыжий х парти, дважды рождались щенки с плохим прикусом. При вязках арлекин х арлекин - никогда. Вот такое везение. Девочку с плохим прикусои продала на диван. Самое противненькое в этом было, что после смены зубов ее прикус исправился ))))))) Ух, грызла я локти..... )))
Вторую более субтильную девицу, давно обещанную одной начинающей заводчице продала. С планами на совместное т. сказать сотрудничество, но в договоре на эту тему ничего не было зафиксировано. В итоге оказалось, что дама очень упрямая - вязать с моим кобелем хотела, но не за щенка (а мне-то щенок нужен! )))), а за мизерную частями выплаченную в туманном будущем сумму )))) Короче, обе уперлись рогами не нашли общий язык. Опять грызла свои бедные локти ))))) В итоге сука была повязана партиками и родила солидных щенков ))))) Т.е. и тут невезуха. )))

От второй смешанной вязки родились гиганты мужики и совершенно непотребная девица. Все на диванах.



От 3-й вязки оба щенка, как я писала выше, с диким недокусом. Хотя с очень приличным экстерьером и шерстью.....

Т.е. от 3-х попыток оставлен один кобель, которго еще надо проверить на носительство.

Вот такой маленький опыт, Аня, у меня.

[Harlequin]

Вот думаю -есть у меня моего разведения триколорные девицы , в роду которых бывали абрикосово/красно-белые собаки. И мама их. Надо тестировать их всех и белого кобеля Санни на носительство рыжего. Но даже, если и кто-то из девиц и сам Санни носители, но не точно, что выстрелит при вязках рыже-белый )), а, если и выстрелит, то опять же надо приобретать ему/ей рыже-белого партнера.

[JASMIN]

Сообщение от Aikenka

Марина, конкретно на том фото бело-рыжей собачки я лично вижу собаку большим количеством рыжего, маленьким - белого. Т.е. я считаю (это моё мнение, не более того) , что это та же пятнистость, что и с большим белым пятном на груди, плюс ещё где-нить белые пятнышки, не пропавшие с возрастом. Я думаю, что именно от такой собаки при вязках с арлекинами можно получить собаку с подобным количеством белого по телу (как у той бело-рыжей собачки). И дальше работать отбором в сторону увеличения белого, подбирать пару только с большим количеством белого.

Ты абсолютно не права! Есть мутация однотонного окраса с депигментированными отметинами - мисмарк и с довольно большими депигментированными пятнами абстракт и какое бы большое пятно не было - это однотонный окрас и если собака не несет пегости, то фиг ты от таких получишь пегих! Другое дело, что частенько, эта мутация однотонного окраса часто идет в сцепке с пегостью, это от того, что вот так как ты, думали и те, кто хотел получить пятнистых, скрещивая мисмарков/абстрактов с пегими ... Некоторые пегие во фраке, чисто визуально бывают похожи на мисмаркрв и абстрактов, особенно если у большие белые пятна, а у фрака белого очень мало, порою так сильно визуально похожи, что надобен тест, чтобы понять, пегая это собачка или мутация однотонной ... Скажу только одно - у фрачных пегих обычно - белое пятно на лбу, белые усы и подбородок, белое с подбородка постепенно сползает на грудь, далее белое тянется до живота включительно и далее по животу, может даже образовать белый подвес на хвосте, кончик хвоста или половина хвоста белые, на лапах белое может быть только на пальцах, а могут быть носочки, сапожки или почти полностью нога белая, общее впечатление, что собака накрыта плащом, а внутренняя часть белая - это пегие! Мисмарки или, если белого много, то это абстракты с некоторыми нюансами - звезды на лбу как правило нет, усов тоже, пятно на груди может быть довольно большим, но не заходит до живота и далее, на кончике может быть белое, как и пальцы, если есть белый сапожок, то он, как правило один, то есть пятна, пусть и большие существуют отдельно, не сливаются как у пегих ... Но, если есть сомнения, то только сделать тест на окрас!

[Harlequin]

Марин, ты пишешь: у фрачных пегих обычно - белое пятно на лбу, белые усы и подбородок. Неее, Марин. Разные туксы бывают. Ты же про туксов? . И совершенно черноголовые, черномордые туксы есть, у которых с шеи начинается белое. И с белыми моськами и пером во лбу. Всякие туксы бывают.

[EGOR]

Родители и дети...


(Ecola Poodles)

[Harlequin]

[QUOTE=EGOR;1563298]Родители и дети...


(Ecola Poodles)[/Q

Это все та же Judy Acker.

Она мне написала, что больше не занимается партиками. И что даже, если у нее и были бы щенки, она не шлет их в Европу.

[EGOR]

Сообщение от Harlequin

Это все та же Judy Acker.
Она мне написала, что больше не занимается партиками. И что даже, если у нее и были бы щенки, она не шлет их в Европу.

- a я разве писала, что эта не та же Judy Acker?! Я поэтому и вывесила эти фотки, чтобы показать откуда получился тот красно-белый, что вам так понравился (родившийся, кстати, в 2015-м году). И да, сейчас заводчица более не разводит партиков...

[JASMIN]

Aikenka, вот этот точно тукс, у него врутренняя часть вся белая, по задней лапе особенно хорошо видно ...


(Judy Acker, FB)

[Aikenka]

Сообщение от JASMIN

Ты абсолютно не права! Есть мутация однотонного окраса с депигментированными отметинами - мисмарк и с довольно большими депигментированными пятнами абстракт и какое бы большое пятно не было - это однотонный окрас и если собака не несет пегости, то фиг ты от таких получишь пегих! Другое дело, что частенько, эта мутация однотонного окраса часто идет в сцепке с пегостью, это от того, что вот так как ты, думали и те, кто хотел получить пятнистых, скрещивая мисмарков/абстрактов с пегими ... Некоторые пегие во фраке, чисто визуально бывают похожи на мисмаркрв и абстрактов, особенно если у большие белые пятна, а у фрака белого очень мало, порою так сильно визуально похожи, что надобен тест, чтобы понять, пегая это собачка или мутация однотонной ... Скажу только одно - у фрачных пегих обычно - белое пятно на лбу, белые усы и подбородок, белое с подбородка постепенно сползает на грудь, далее белое тянется до живота включительно и далее по животу, может даже образовать белый подвес на хвосте, кончик хвоста или половина хвоста белые, на лапах белое может быть только на пальцах, а могут быть носочки, сапожки или почти полностью нога белая, общее впечатление, что собака накрыта плащом, а внутренняя часть белая - это пегие! Мисмарки или, если белого много, то это абстракты с некоторыми нюансами - звезды на лбу как правило нет, усов тоже, пятно на груди может быть довольно большим, но не заходит до живота и далее, на кончике может быть белое, как и пальцы, если есть белый сапожок, то он, как правило один, то есть пятна, пусть и большие существуют отдельно, не сливаются как у пегих ... Но, если есть сомнения, то только сделать тест на окрас!

Марина, я исхожу из схемы распространения пятнистости от точек первичной депигментации к пигментным центрам. И из того, что генетика пятнистости у всех собак одна и та же.

Уверена, что у пятнистости нет отдельного гена на каждый "сапожок", во всяком случае думаю так пока тестам и не докажут обратное :-)))

Из всего, что ты описала, что конкретно достоверно тестируется на данный момент ген тестами?
Вот эта собака (то же самое распределение белого, как у того пуделя - это что по ген тестам?

а эти?



из атласа пород собак 1983 год, Прага





















Для иллюстрации пятнистости все картинки взяты в интернете случайным гугл-поиском.