ПАРТИКОЛОРЫ и необычные окрасы! Все в гости к нам! (2)

[Harlequin]

Сообщение от Aikenka

Harlequin, не знаю!
Спам-ящик проверила?

Свой спам регулярно проверяю, Аня.

[Aikenka]

Harlequin, просто мне недавно писали тоже, что перестали получать уведомления. Нашли в спаме....
Я не знаю почему они вдруг могут пропадать. Это вопрос не моей компетенции. Я никаких уведомлений никогда не получаю, отказалась изначально, чтоб не мучаться чисткой ящика ещё и от этого....

[МНС]

К вопросу о чепрачном и подпалом окрасе http://vk.com/albums-3713360?z=photo...photos-3713360
Ольга Викторовская серьезный ученый генетик, одна из основателей Зоогена. Ныне работает в США.

[Aikenka]

Сообщение от МНС

К вопросу о чепрачном и подпалом окрасе http://vk.com/albums-3713360?z=photo...photos-3713360
Ольга Викторовская серьезный ученый генетик, одна из основателей Зоогена. Ныне работает в США.

Марина, вот кому тебе надо вопрос написать на мэйл! Может быть она поможет разобраться с тестом и результатом вязки, вдруг ей будет интересно?!........

[JASMIN]

Aikenka, да, надо будет попробовать! О - это же в ВК! Отлично, вступила в группу ...

[Aikenka]

МНС, большое спасибо за информацию и ссылки!
Столько фотографий интересных там!

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Я считаю что это очень удобное обозначение.

Частное мнение одного автора - которое он сам позиционирует именно так -

я буду обозначать

, даже несмотря на ваше личное одобрение:

Я считаю что это очень удобное обозначение.

- к сожалению, пока это больше никем не принято - остаетсяч лишь предложением...
Тем более, что вся разница - лишь в том, что к обозначению - приведенному ранее - предлагается всего лишь "прикрутить" еше две скобки и две буквы...
Я привела не предположение одного автора, импонирующее лично мне - как Вы - а общепринятую на настоящий момент терминологию, - посему не нахожу ваше желание во что бы то ни стало меня поправить обоснованным - уж извините.)))

[Aikenka]

Toy Art, при чём тут моё одобрение или нет, вообще?? Вы о чём?!
Я написала вам информацимю о новых данных, полученных на базе научных исследований, только и всего.
Свежие научные данные такие, нравится вам это или не нравится!
И моё личное одобрение тут не причём. Вы задали вопрос - как, исходя из новых научных данных записывать окрас в формуле - я вам написала ровно то, что написано у автора книги по генетике "Окрасы собак".

Моё мнение: Я считаю что это очень удобное обозначение - было сказано лишь потому, что вы меня спросили, а не сами пошли и поискали.
Считаю, что раз я пишу ответ - я имею полное право высказать своё мнение по данной теме Вот я его и высказала - считаю что обозначение очень удобным, т.к. оно не создаёт никакой путаницы и при этом напоминает своим видом, что исходя из современных научных исследований нет такого гена в локусе Агути.

Это доказано исследованиями, а не предположение одного автора!
Понимаете разницу?
Вот выше Мария Николаевна ссылку дала на другого генетика, рассказывающего об этом.

Чепрачный и подпалый окрасы обусловлены не двумя разными вариантами гена агути (как многие считали раньше), а одним и тем же (at).
...........
И наконец-то появилась статья Шейлы Шмуц, описывающая эту аллель гена агути.
..............
..........важное заключение из результатов этой работы - это доказательство того, что отдельной аллели агути, приводящей к чепрачному окрасу, не существует. Как я говорила и ранее, с точки зрения локуса А чепрачный и подпалый окрас - это одно и то же. Оба окраса - из-за аллели at.
Таким образом, эта работа поствила жирную точку на спорах об аллелях локуса А. Их найдено четыре - Ay > aw > at > a, а не 5 или даже 6, как описывали в старых исследованиях по генетике окрасов собак.

Ссылка на публикацию: http://jhered.oxfordjournals.org/con...ppl_1/S11.long

Я вас не поправляла, а написала ту информацию, которой владею.
Каждый может сам прочитать и подумать об этом, если ему интересно.
А чем вам лично хочется пользоваться, это ваше дело и ваш выбор.

[EGOR]

Сообщение от Aikenka

при чём тут моё одобрение или нет, вообще?? Вы о чём?!

- Анют, не заводись.. Ты забыла что ли с кем споришь? Сама ж знаешь что бесполезно и бестолку... Не трать время и энергию... Лучше скажи, если

Чепрачный и подпалый окрасы обусловлены не двумя разными вариантами гена агути (как многие считали раньше), а одним и тем же (at).

, то овчарки своим чепраком тоже этому гену обязаны? А почему тогда у них он в четкий подпал не переходит?

[JASMIN]

С ФБ, так и не поняла чьи, с какого питомника ...



И от туда же, очень интересный тигр ...

[JASMIN]

EGOR, у овчарок несколько вариантов окрасов группы агути ...

Собака зонарного окраса со слабой интенсивностью подпала (aw-IntInt)



Собака зонарно-рыжего окраса (aw)



Собака типичного чепрачного окраса (as) - но сейчас правильнее писать at/at



Собака чепрачного окраса (as) с большим количеством черного в окрасе, но не черно-подпалого ... сейчас такой окрас наверное будет выглядеть так - at/a



Собака черно-подпалого окраса (at) ... правда недоделанный какой-то подпал, очень маленький а на морде и вовсе нет ... это затемненный черно-подпалый



Настоящий черно- подпалый, только рисунок, фото не нашла ...
И есть у них еще ослабленный черно-подпалый, который поразительно похож на черно-зонарный, хм, может мои детки как раз такое и есть ...



Собака типичного рецессивного черного окраса (аа)

[Aikenka]

EGOR, потому что у них в генотипе есть какой-то неизвестный ген модификатор, который этот подпал расширяет до чепрака.
Он доминирует над подпалом, в соответствии с законами Менделя (написано у Пасечник), из чего делается вывод, что этот неизвестный ген-модификатор имеет два аллельных состояния:
доминантный аллель отвечает за расширение подпала;
рецессивный аллель сохраняет небольшие размеры подпалов.
Чепрачные овчарки все несут в себе доминантные аллели этого гена-модификатора, поэтому рождаясь визуально подпалыми, взрослея они становятся чепрачными.
Я так это понимаю

[EGOR]

JASMIN, Aikenka, спасибо за разьяснения...

Сообщение от JASMIN

Собака типичного чепрачного окраса (as) - но сейчас правильнее писать at/at

- все это только предположения... Все они - и чепрачные и подпалые - аt...

Сообщение от Aikenka

потому что у них в генотипе есть какой-то неизвестный ген модификатор, который этот подпал расширяет до чепрака.

- вот тут и ответ, разумеется... Опять же "неизвестный" ген-модификатор, который, похоже, у овчарок-таки всегда доминантный... Потому как не видела я овчарок (а я их много перевидала, поверьте) натурального "фантомного" окраса. Вон и Маринасмогла найти картинки только, потому как нет фоток таких собак... Все так называемые "затемненные фантомные" окрасы у овчарок - это те же подпалые, просто очередной ген-модификатор (неизвестный!!!) с ними поработал...

[EGOR]

Сообщение от JASMIN

С ФБ, так и не поняла чьи, с какого питомника ...

- это тот же Kit-Sue... Или их "родственный питомник" - Crossbrook.

Кстати о чепрачных






(Ditto Poodles: kijiji.ca)


(Oakhill Farm Poodles)

[Aikenka]

EGOR, Лен, ну не могут его пока что отловить исследованиями, что ж поделать... подождём :-)))
Вон, белые пудели, абрикосовые и красные - все ее по генотипу, а что именно их делает белыми, абриками и красными - пока что не могут найти.....
Я видела в своей молодости овчарок подпалых, на площадку у нас ходили.
У одной дочка потом была, классическая чёрно-подпалая, её хозяйка себе оставила, потому я её тоже видела.
А вторая подпалая жила не далеко от меня, я с её хозяйкой немножко общалась, она упорно вязала её, желая получить потомство, но почему-то она не беременела, не знаю в чём дело.
Кстати и клуб очень хотел получить от неё помёты, потому что было немало собак лишь со следами чепрака на спине, и вообще очень светлых, а она была нарядная, чёрная как вороново крыло с довольно ярким подпалом, что было редкостью для восточников наших.
Учитывая моду на нарядный чепрачный окрас в классическом его проявлении и его доминантность, а так же узость кровей используемых в шоу разведении - не удивительно, что чепраки полностью подпалых изжили.....