Генетика

[Magic Mist]

Сообщение от na minutku

носики у них коричневые, у палевых.... да, да

Палевый кокер как раз черно пигментировный. И лабрадор тоже, хоть и ослабленный часто у них пигмент, но в норме - черный.

B_ee


а вот с коричневой пигментацией, тоже палевый - но "косячный"

bbee


лабрадоры - палевые, чернопигментированные

B_ee


статья про окрасы лабродоров (с генотипами)

http://tierni.info/color.htm#.UNdg3-Qj6pA

[Toy Art]

Сообщение от Fantik

не является ли совершенно
неправильным существование в стандарте нормы для пуделя (в частности
большого) - белый окрас.

Ведь по сути этот белый окрас не такой, как у
самоедов, белых швейцарских овчарок или мареммо-абруцких? .

Мой ответ был - вот на этот вопрос.
Не про палевых, а про законность существования "нормы для пуделя - белый окрас."

[Fantik]

Сейчас. Вот. dudley
http://www.woodhavenlabs.com/yellow-pigment.html

Мой ответ был - вот на этот вопрос.
Не про палевых, а про законность существования "нормы для пуделя - белый окрас."

А, поняла.

[emerei]

Fantik, ой, Настя... тема интересная, но я не совсем поняла, ты за введение палевого окраса у пуделей? Предположим, его введут, как отдельный окрас, а что тогда напишут в стандарте о пигмернтации и цвете глаз? Возможны варианты?
В таком случае, гораздо логичнее принять стандарт, по которому допусаются все равномерные окрасы, без уточнения, каким должен быть пигмент. А этого, скорее всего, не будет никогда (в Европе).

[МНС]

Современные молекулярно генетические исследования с одной стороны, уточняют многие процессы, связанные с окрасами и заставляют пересматривать некоторые аксиомы, но с другой стороны, часто усложняют картину, ранее казавшуюся ясной.
Одним из самых сложных для генетиков в настоящий момент является вопрос о разных оттенках феомеланина и его осветлении. Молекулярно-генетических факторов ответственных за этот процесс пока не обнаружено. Природы кремового окраса у собак пока никто точно не знает.
Понятие "шиншилловость" cch - и с "лейцизм"( по Литтлу ) употребляется пока в силу традиции, Как показано теперь, локус С у остальных животных обозначает тирозиназу, а у собак мутаций в гене тирозиназы, влияющих на окрас современными исследованиями пока не обнаружено. То есть какой-то ген, отвечающий за "шиншилловость" должен существовать, но пока не известен и лучше его не обозначать в связи с локусом С.
Сейчас активно вводят гипотетичекий локус I для обозначения "кремового" окраса. Мутации в I приводят к осветлению феомеланина без влияния на эумеланин и проявлятся как неполное доминирование (как раз классический пример у пуделей).
Относительно пуделей, исследователи приходят к выводу о наличии по крайней мере двух факторов, приводящих к белому окрасу. Кроме фактора I, который работает примерно как привычная нам "шиншилловость", и вызывает осветление рыжего окраса, генетики предполагают наличие и другого гена ( по сути аналогичного тому, что называют лейцизмом), приводящему к чисто белому окрасу с темной кожей. Но, генетической идентификации его пока нет.
( вот что пишет по этому поводу Шейла Шмутц : "Some Poodles are e/e at MC1R and in the case of these dogs, one can not predict their K genotype. Such e/e dogs could be KB/KB or KB/ky and still not be black since the e/e genoytpe prevents black pigmentation of hairs in dogs (but not nose leather or pads). Poodles that are e/e are often cream or apricot ... such as Molly. Such paler shades of red are caused by another, as yet unidentified gene.
Some Poodles, both Standard and smaller are born white. The gene causing this absence of any pigment in the hair is not yet known in any breed. Some of these poodles have black skin. We differentiate these from the cream poodles.")
Но, по сути я в этом не вижу особых расхождений со схемой образования белых окрасов, предложенной прежними исследователями.
И, несомненно, белый окрас больших и мелких пуделей довольно сильно отличается.

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

Toy Art, сформулируйте свой вопрос четко.

Какой??????
Если речь - о последнем, то он - риторический, поскольку ответ - очевиден.

[Magic Mist]

Сообщение от oley

Всё-таки, крем — это всегда BBee или Bbee. А есть ещё bbee, вот он палевый. Ну или если Вы называет палевым другой окрас, то как тогда называется bbee?

это надо у чиухеводов спрашивать, у них такой окрас точняк в стандарте))) У них вообше, кажется, все окрасы разрешены.

Для меня "палевый" это разговорное обозначение чего-то стреднего между теплым белым и светлым абрикосом. При наличии черного пигмента обычно, но не обязательно - это название именно цвета шерсти. Красный или абрикос тоже могут быть на базе коричневой, с печеночным пигментом и желтыми глазами - например - но от этого окрас шубы не перестанет быть красным или абрикосовым.

[Fantik]

Палевый кокер как раз черно пигментировный. И лабрадор тоже, хоть и ослабленный часто у них пигмент, но в норме - черный.

Причем зимний нос, который по-английски иногда называют dudley nose, не является показателем истинного dudley (bbee). А смотрят на пигментацию век и губ и цвет радужки... Вот это д.б. черным или очень темным. В норме. А у dudley - печеночным.

Сообщение от МНС

Современные молекулярно генетические исследования с одной стороны, уточняют многие процессы, связанные с окрасами и заставляют пересматривать некоторые аксиомы, но с другой стороны, часто усложняют картину, ранее казавшуюся ясной.

Природы кремового окраса у собак пока никто точно не знает.

Большое спасибо за разъяснение!

[Magic Mist]

Fantik, ага.

про "дадли" я того, слышу впервые.

Для меня это слово было - из ГП)))))))))))))))))) не из кинологи))))))))))))))

[Magic Mist]

Сообщение от oley

Всё-таки, крем — это всегда BBee или Bbee. А есть ещё bbee, вот он палевый. Ну или если Вы называет палевым другой окрас, то как тогда называется bbee?

oley, в разных породах терминология принята разная. Почти произвольно порой. Конкретно я вариант bbee назвала своими словами ненаучными - в зависимости от интенсивности - бы рыжим или белым "на базе коричневого". Одним словом и окрас и пигмент разом я не могу назвать так, чтоб все меня поняли однозначно.

Жаль нет единой терминологии для обозначения разный сочетаний окраса и пигмента, многое очень вольно используется.

[na minutku]

я не про коккеров. я про одну конкретную собаку. Ее звали Альба. Нинсанна уже несколько раз про нее говорила. Я не буду, так как я тогда была ребенком еще. Нинсанна знает про нее все.

[oley]

Сообщение от Fantik

Причем зимний нос, который по-английски иногда называют dudley nose, не является показателем истинного dudley (bbee). А смотрят на пигментацию век и губ и цвет радужки... Вот это д.б. черным или очень темным. В норме. А у dudley - печеночным.
Большое спасибо за разъяснение!

Поискала в англоязычных ресурсах. Практически везде dudley == депигментированный нос, когда собака рождается с чёрным носом, цвет которого ослабляется до коричневатого или вообще становится розовым. То есть, то что мы называем "зимний нос".
Пруфлинк: http://pets.webmd.com/dogs/pigmentat...lems-nose-dogs

[Toy Art]

Сообщение от Magic Mist

oley,

Жаль нет единой терминологии для обозначения разный сочетаний окраса и пигмента, многое очень вольно используется.

[Fantik]

Сообщение от emerei

Fantik, ой, Настя... тема интересная, но я не совсем поняла, ты за введение палевого окраса у пуделей?

Я да.:)))) В присутствии темной пигментации губ и век. Я еще очень мало читала. Надо освежить в голове, может ли влиять слабая пигментация губ и век в разных окрасах (изабелла, дадли) на общую сопротивляемость организма инфекциям (т.е. на состояние иммунитета). Т.к. генетически закладка правильного иммунитета - это в целом ежедневное здоровье и защита от онкологии, которая у собак очень сильно распространена в связи с быстрым обменом веществ...и кучи мутаций, которые происходят в клетках организма напротяжении жизни этого организма...

[emerei]

Девушки, прочитайте внимательно пост МНС. Генетика окрасов, если она до конца не изучена(если это в принципе возможно) дает нам только понимание образования окрасов, не более того, как ты какой-то аллель не назови. Ну был ССН, теперь по этому поводу есть другие исследования, но все равно все понимают, как работает это ССН, как ты его не назови и не расчлени по- новому. Для меня генетика уже давно не более чем условный язык, за редким исключением. Правильно МНС сказал, "привычная нам шиншилловость".
Настя, мой тебе совет, чтобы сделать какие-то выводы и обозвать их буквами, посмотри хотя бы штук 15 белых пометов и понаблюдай, как они будут менять цвет с возрастом. И тогда ты поймешь всю бренность некоторых рассуждений. Ты увидишь кремовых, перецветших в холодный белый, белорожденных, холодного оттенка, набирающих цвет к году (рыжий ремень вдруг появляется) и много чего еще интересного.
(Мое последнее "интересное"- весьма белая собака, ну прям совсем как плохая черная, к 4 годам, буквально за последние 3 месяца, стала более палевой, а главное -в 4 года!!! -у нее почернели когти!)