Генетика

[Kenia1976]

Поскольку в России преобладает система FCI, то арлекинов в ней не разводят. Немцы разводят их экспериментально насколько я знаю с отметкой в родословной. У нас пытались разводить пятнистых собак насколько мне известно, но это опять же было не в системе FCI, а сейчас то, что происходит в оппозиционных FCI организациях стихийно ИМХО и не серьезно ( в плане породы пудель вообще и в плане попыток разведения такой вот экзотики в частности). Так что смело можно отвечать, то НИКТО в России серьезно ими не занимается, да и как тут заниматься, когда фактически они все равно "дворняжки" по существующей системе.

[Koc.Marina11]

Все понятно. Как только она окажется у меня, попробую этим заняться, буду искать единомышленников. А пока будем показываться в хендлерах, аджилити, на альтернативных выставках, ну может и в Германию съездим на худой конец. Очень уж сука хороша!

[Koc.Marina11]

Я уже у компьютера! Мне кто-нибудь пояснит, почему в последующих поколениях Арлекинов больше не получалось, даже просто с пятном на груди у черных?

[Aikenka]

Koc.Marina11
Трудно сказать "в общем", почему не получалось арлекинов у всех.... По скольким собакам вы проследили дальнейшее потомство? Может быть пятнистые щенки встречались, но их просто не афишировали?
На сколько я поняла, в дальнейшем арлекинов вязали с одноцветными собаками? Значит, выходит что у них небыло пятнистости в генотипе и потому пятнистость оставалась в рецессиве.....

[Koc.Marina11]

Я вообще согласна с тем, что пуделей надо разводить не по окрасам, а по экстерьерным данным. Тогда и будет пудель, а не разные породы. Ведь сейчас белого с хорошей шерстью и с темной кожей еще найти надо, а чистые абрикосы? У них вообще темной кожи невстречается. Если увидишь абр. с хор. шерстью, значит замес на красных или черных. Есть абрикосы с яркой шерстью, это и есть абрикосы. А красные с темно-кор. носами, собств. красн. и есть. Вообще кр. по шерсти (перецвет) болше напоминает кор. или серебр. окрас, но не буду настаивать, может я ошибаюсь. Во всяком случае наши Бакинские белые и абрикосы (потомки Леди и Блека) были и с норм. шерстью и вел. пигм. носа и кожи. У них не было этих пробл. со слаб. шерстью и плохой пигм. И абр. не перецветали, как родились желтенькими с роз. отл. такими и были до старости. Да забыла сказать был еще цвет лайт крем, так они лайт и рождались и такими и оставались. С шеостью и пигм. тоже проблем не было.

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1173169904[/date]:
А сейчас даже черные стали появляться со светлой кожей, вообще кошмар!

[Koc.Marina11]

Да, вязали потом только с одноцветными. Суки были перевязаны почти все, хотя бы по одному разу. Щенков никто не скрывал, т.к. они унас выставлялись наравне с одноцветными, получали дипл. и оценки, только медалей недавали. Клуб наш был при ДОСААФ, а секцию пуделей как раз и вела моя мама. Делать имбридные вязки не разрешали, а очень хотелось (тогда к этому относ. отриц). Думали зачем плохое закреплять, ведь абр. окрас ФЦИ утвердило только в 73г. и что это абр. вообще никто понять не мог, думали бел. с палевым налетом. А кобелей рождалось очень мало и % смертности у них был очень большой, то от чумы умрет, то под колеса, укр., убеж. или вообще не вяжется. Сук почти не привозили, а с сестр. вязать неразрешали Так и сошли эти крови на нет, а жаль, поняли что у нас было уже потом!

[Svetus'ka]

А вообще вопрос - пятнистость разве рецессив?

[Aikenka]

Согласно книге "Генетика и наследственные болезни собак и кошек" (авторы Московкина, Соцкая)
S - сплошной окрас
si - небольшие белые участкв первичных центрах депигментации
sp - пегость, до 80% белого на теле
sw - крайняя степень пегости, сохраняются небольшие тёмные участки в пигментных центрах
Аллели s наследуются по промежуточному типу. S - полностью доминирует над ними.

[Koc.Marina11]

Подавляемый потому, что все время его хотят уничтожить, а он все равно возьмет и вылезеть у кого нибудь! Молодец!

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1173173144[/date]:
Спасибо! Да проблем много, но можно попытаться.

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1173173580[/date]:

Насколько я поняла, надо использовать sp и sw ?

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1173173732[/date]:
НЕт, наверное только sp.

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1173174561[/date]:
Уточняю, дл арлекинов sp, а для фантомов sp и si ?

[Svetus'ka]

А фантомы - это подпалые, там другие локусы по-моему задействованы.
А арлекинов - я в перспективе была бы не против такого красивошного песа у себя, но это лет эдак через 5-7, до тех пор программа очень плотная...

[Koc.Marina11]

Ну может к тому времени и раскручусь. Не так то это просто. Получить бы ее побыстрее, да еще кобеля найти, хоть выписывай и его тоже, но меня дети выселят!.

[Вика]

http://www.biocontrol.ru/publish/009.html

[Aikenka]

Интересно, приехала ли собака?......

Вот, увидела на одном из форумов скопированную информацию. Источник и автор неизвестен. Интересно почитать
"Теория отнюдь не нова. Следует обратить внимание на два принципиальных момента.
1. Несмотря на то, что оба пола имеют полноценный набор хромосом, в условиях естественного отбора в природе за качество поголовья отвечают особи мужского пола, а за количество, «тираж», особи женского пола. Если всё это перевести на язык собаководов, то течную суку не покроет только ленивый. В природе этим «ленивым» является наиболее физически здоровый, приспособленный, сумевший дожить до репродуктивного возраста и разогнать потенциальных конкурентов матёрый кобель. Суки в формировании качественного поголовья активного участия не принимают и обеспечивают необходимое количество производимого на свет потомства (пассивное участие), из которого в последствии путём естественного отбора осуществляется отбраковка, и подбираются потенциальные будущие производители. В природе молодёжь «дышит в спину» и как только на смену предыдущему кобелю производителю вырастает достойный конкурент, то приоритетное право на размножение переходит к следующему и таким образом ограничивается инбридинг.
2. Особи мужского пола по сравнению с особями женского пола, на всех этапах своего развития обладают меньшей устойчивостью к как экзогенным, так и эндогенным повреждающим факторам. Так например научно доказано что задержка месячных у регулярно живущих половой жизнью без применения контрацепции фертильных(способных к размножению), т.е. физически здоровых, женщин связана преимущественно с гибелью оплодотворённой яйцеклетки из которой должен был развиться плод именно мужского пола (процент не помню но он довольно большой). Правда этот феномен не имеет для людей никакого практического значения… Т.е., буквально выражаясь, особи мужского пола менее «живучи», у них хуже развиты компенсаторные механизмы и при прочих равных условиях погибают первыми от всякого рода внешних воздействий, болезней и инфекций как на этапе сперматозоида, содержащего Y-хромосому, на этапе зачатия, оплодотворённой яйцеклетки, во внутриутробном периоде на ранних сроках эмбрионального развития в период закладки основных органов и систем, так и уже, будучи родившимися на свет и во взрослом возрасте. В этом так же есть свой биологический смысл. Для восполнения численности при недостаточной, например, кормовой базе и падеже большое количество «мужчин» не нужно.

Сочетание этих двух свойств позволяет осуществлять саморегуляцию численности вида и улучшать качество поголовья на генетическом уровне на фоне как благоприятных, так и неблагоприятных условий окружающей среды: климатических, бескормицы, всевозможных эпидемий и т.д. и т.п.
Когда животные находятся под воздействием неблагоприятных условий окружающей среды, недостатка корма, а как следствие плохой физической кондиции производителей, или когда производители находятся в состоянии острого или хронического заболевания (образно говоря «угроза вымирания») помёты (см. пункт 2) состоят преимущественно из особей женского пола. Тем самым создаются условия для скорейшего восполнения численности вида в ущерб качеству потомства (дети от больных родителей всегда хуже).
Когда обстановка в окружающей среде улучшается, условия жизни, питания, а как следствие состояние здоровья поголовья улучшается, то создаются условия для рождения большего числа особей мужского пола (см. пункт 2). Общая численность популяции несколько уменьшается за счёт снижения уровня воспроизводства, но «угроза вымирания» отсутствует, на фоне чего включается в работу механизм естественного отбора производителей мужского пола (см. пункт 1).

Собственно это и есть природные механизмы саморегуляции, призванные регулировать численность и качество поголовья вида. К культурной селекции они не имеют никакого отношения, но при этом существуют и работают независимо от неё.
И «рука селекционера» не способна на них повлиять.
Резюме: В «кобелином» помёте мы имеем полное право ожидать появления на свет физически более здорового потомства, и может быть по каким-то признакам даже выдающихся потомков. В «сучьем» помёте всё наоборот и есть доля вероятности, что или у животных, а как следствие и у их детей, что-то не всё в порядке, или пара подобрана по индивидуальной генетической совместимости не очень удачно."


Как думаете, ерунда это или нет?.....

[Koc.Marina11]

Насколько я знаю, так интресовалась этим вопросом, во всяком случае у гомосапиенс, это абсолютно верно.

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1174774665[/date]:

А собаку, все еще жду, уж прямо вся извелась.

[Koc.Marina11]

Хочу уточнить, это все касается, ну если была война например, то в будущем рождается больше мальчиков, т.с. восполнить пробел. А что касается генотипа, то носитель наследственности рода - женщина, мужская особь существует как орган оплодотворения, действенной замены этому пока нет, вот так вот! Ну еще все мутации - это через мужскую особь, в основном, поэтому и процент смертности у них больше, экспериментаторы так сказать! Поэтому у евреев, например, если мать не еврейка, то ты не еврей.

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1174832591[/date]:
Она уже едет!

Koc.Marina11 добавил(а) [date]1174836571[/date]:
Она приехала! Грязная и в колтунах, 58см. Пошла за шампунем и т.д.