25.01.2016, 16:58 | #2521 | |
Наставник
Регистрация: 09.06.2015
Сообщений: 492
Сказал(а) спасибо: 809
Получено благодарностей: 1 180 в 294 постах
|
Цитата:
|
|
25.01.2016, 17:02 | #2522 |
Гуру
|
Lovlina, ААА...не видела-пойду посмотрю)))там фото есть?
_______________________________________
.Skype passat339.восемь девятьсот шестнадцать сто сорок шесть семь восемь два одинмои фотоальбомы на ФБ- Скажите, а вы из принципа игнорируете здравый смысл или у вас к нему личная неприязнь?... |
25.01.2016, 18:06 | #2523 |
Гуру
Регистрация: 14.07.2008
Сообщений: 3 366
Сказал(а) спасибо: 205
Получено благодарностей: 1 786 в 708 постах
|
В Нижнем Новгороде как-то от нашего коричневого Насретдина и черной коричневогенной суки родился целиком коричневый помет из семи щенков. Все бывает...
_______________________________________
Если б каждый раз, вместо того чтобы написать гадость на на этом форуме, каждый из нас мыл одну собаку, или гулял с нею хотя бы 30 минут, сколько бы чистых и счастливых собак было!
|
3 пользователей поблагодарили Hanstvo за этот полезный пост:
Удалить:
|
25.01.2016, 18:55 | #2524 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
- вот в этом-то все и дело, Юля - в количестве щенков. Мендель не работает "один-в-один" на малой выборке. Если бы было не 6 щенков, а 15 - наверняка кто-то черный был бы. А из 6-ти при таких родителях и все черные могли бы быть...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
Даня (25.01.2016)
|
25.01.2016, 20:20 | #2525 |
Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
Да и все 15 коричневых ни о чем не говорили бы.... Вот если бы от двух коричневых черный - тогда это точно бы говорило о другом папе....
Когда-то давно у нас появился один серый кобель, который происходил от серой и белой собак. Его стали активно вязать с белыми. И надо же было случиться, что в нескольких первых пометах от него рождались только белые щенки. Теории по этому поводу строились всякие...... Я было тоже задумалась.... Но тут родился помет целиком серый, а потом и расщепление пошло. И, наверное, если бы подсчитать всех его щенков от белых собак, то в конце концов и получилось бы расщепление 1:1. Последний раз редактировалось МНС; 25.01.2016 в 23:32. |
25.01.2016, 22:00 | #2526 | |
Гуру
|
Никакого МОРАТОРИЯ я не нарушала.
Не обращалась лично. Написала пост в общем разделе генетика для ВСЕХ пользователей. Как уже делала не единожды. Пост чисто информационный, причем информация в этом посте, по мнению Марии Николаевны изложена верная и доступным образом. Цитата:
И, в общем-то, насколько я помню - это обычно со стороны Марии Николаевны встречало пока именно одобрение (иногда с поправками, уточнениями - но пока ни разу не оказалось, что я написала в корне ошибочных вещей, касаемо простого доминантно-рецессивного наследования). Потому и в этот раз я не стала делать исключения. Написала это для всех интересующихся темой. Потому отвечать не стану на обращенный ко мне пост, содержащий весьма странные аргументы не имеющие отношения планомерному сбору материалов для статистических наблюдений по которым можно было бы делать какие-либо глобальные выводы. На моей практике я неоднократно встречала случаи рождения помётов полностью одного окраса при вязке гомозиготно рецессивного и гетерозиготного родителя. И полностью гетерозиготные и полностью гомозиготные. Ничего в том странного, подозрительного или удивительного не вижу. У нас от черно-белой вязки был в клубе помёт из пяти белых щенков. И ещё аналогичных примеров из жизни много знаю. _______________________________________
"Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail. |
|
8 пользователей поблагодарили Magic Mist за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (25.01.2016), JASMIN (26.01.2016), Даня (25.01.2016), Ирина Москва (25.01.2016), МНС (25.01.2016), мон ренессанс (26.01.2016), Рондо (25.01.2016), Юлия Корж (25.01.2016)
|
26.01.2016, 02:45 | #2527 | ||
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Цитата:
Написанный Вами пост был ответом на мой. Это отрицать просто смешно. Не задай я вопрос, не появилось бы Вашего поста. Информационный он или нет, но он прямо, а не косвенно вызван моим. Я пишу о том, что факт рождения только коричневых щенков удивителен для тех, кто давно занимается разведением коричневых больших собак. Вы прямо отвечаете на мои слова, что ничего удивительного в этом нет. Зачем отрицать очевидное?! Вы брали обязательства ни прямо, ни косвенно не использовать мои слова, не ссылаться на сообщения. Но именно мои слова Вы не смогли игнорировать, и именно мое сообщение заставило Вас написать свой информационный пост. И отсутствие прямого обращения по нику не меняет ничего. Я-то не против. Я только не понимаю, зачем эти игры в полное игнорирование, если Вам не удержаться от реакции на мои посты Я-то до сих пор действовала строго в рамках договоренности. :) Напомню Ваше слова: Цитата:
|
||
26.01.2016, 02:54 | #2528 | |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Цитата:
Но знать о таких случаях нужно. Пусть невозможно вести на протяжении многих лет строгий статистический учет по всей стране, но все же какое-то подобие сбора информации вполне возможно. И польза от этого несомненная. Когда выбор собак для вязки с целью получения коричневых щенков очень мал, то важно знать, что и от коричневогенной черной собаки из черной линии может родиться "очень коричневый" помет. Не сильно вероятно, но возможно. Такой я делаю для себя вывод из всего сказанного. Последний раз редактировалось Алиса; 26.01.2016 в 03:50. |
|
26.01.2016, 03:16 | #2529 |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
Такой вариант нисколько не удивил бы, потому что бывает нередко. Я знаю как минимум два случая рождения чисто черных пометов в Петербурге в ДЛ от пары коричневая + черная коричневогенная собака. Причем в одном случае черная коричневогенная сука имела в предках одну коричневую собаку очень далеко. А другая черная сука была рождена от коричневого отца и черной матери. Повязанная с коричневым кобелем , она родила чисто черный помёт. Это то, что было на моих глазах. Наверняка, это случалось ещё не раз. Я для себя это объясняла ещё и доминантностью черного гена. Видимо, сильно упрощала схему наследования окраса по своей опять же по недостаточной своей грамотности в вопросах генетики.
А вот такого, чтобы от вязки коричневогенной черной суки из черной линии с очень дальним коричневым предком и коричневым кобелем в родился сугубо коричневый помет- о таком не слышала. Ну вот теперь буду знать, что это возможно, если повезет:). И законы тут не при чем, поскольку генетика- "девка продажная ". Последний раз редактировалось Алиса; 26.01.2016 в 05:06. |
За этот пост Алиса поблагодарили:
Удалить:
|
Gernika (26.01.2016)
|
26.01.2016, 04:12 | #2530 | |||
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Скопирую для истории этот образец этичности:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Как очевидно и то, что, интересуясь чисто генетической природой наследования окрасов, совершенно невозможно было сформулировать свой вопрос отвлечённо, не тыкая пальцем в конкретный помёт, стоящий на форуме на продаже. Ну никак нельзя было дать умозрительный пример прозводителей-имяреков с их окрасовым анамнезом. Ну, никак... И что характерно, повод\пример-то уж далеко не эксклюзивный, дабы пробудить подобную любознательность. Надеюсь, Алиса удовлетворена ответом: Пишу без всякого подвоха.(с). Ессно. _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|||
26.01.2016, 11:36 | #2531 |
Гуру
|
А такой вопрос. Какое значение, имеются ли в предках черные собаки в ближайших коленях, если доподлинно известно, что конкретная черная собака гетерозиготная по коричневому? И при этом была с коричневым и повязана.
_______________________________________
"Все зависит от Бога и немного от нас" (с)
|
7 пользователей поблагодарили Iriska за этот полезный пост:
Удалить:
|
Arci-i-Lui (26.01.2016), JASMIN (26.01.2016), Magic Mist (27.01.2016), Maxima (26.01.2016), Serenada (26.01.2016), Даня (26.01.2016), Юлия Корж (26.01.2016)
|
26.01.2016, 13:14 | #2532 |
Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
Это совершенно не важно. Ни в каком колене, ни в каком количестве. Гетерозиготная и ВСЕ!
|
10 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
|
Deliss (27.01.2016), EGOR (26.01.2016), Lika-Nika (28.01.2016), LikaSolo (27.01.2016), Magic Mist (27.01.2016), Maxima (26.01.2016), wahrmund (27.01.2016), wild rose country (28.01.2016), Даня (30.01.2016), Юлия Корж (26.01.2016)
|
27.01.2016, 01:07 | #2534 |
Гуру
|
Я уже много лет занимаюсь коричневым окрасом, поэтому интересны все варианты. Давно веду статистику количества рождения коричневых щенков от чёрной коричневогенной матери и коричневого отца. Пока не сталкивалась с полностью коричневым помётом от такой пары. Пообщалась с европейскими коричневодами, у них тоже какого варианта не было.
В основной генетике мы знаем, что В - доминантный чёрный ген, b - рецессивный коричневый ген. Значит В доминирует над b. Мать щенков Bb, отец - bb. По второму закону Менделя, закону расщепления, должны родиться щенки и Bb, и bb. Помёт от черной коричневогенной матери и коричневого отца, в котором все щенки коричневые, опровергает этот закон. Куда "расстворился" доминантный ген, как рецессивный мог стать доминантным? Всё это очень интересно. _______________________________________
Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.
|
27.01.2016, 01:41 | #2535 |
Гуру
|
Gernika, охохохо...
Скажите пожалуйста, а Вы знаете, что такое ГАМЕТА? И что такое яйцеклетка и сперматозоид? Если Вы подробненько изучите этот вопрос, то ( как бы так сказать... поделикатнее?) мы не будем читать вот это... _______________________________________
тел 8 960688 4048"Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо |
6 пользователей поблагодарили wahrmund за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (27.01.2016), Iriska (27.01.2016), wild rose country (28.01.2016), Даня (27.01.2016), мон ренессанс (27.01.2016), Юлия Корж (27.01.2016)
|