Сушка или натуралка: за и против.

[Svetlyachok]

Кости ругают, но не предлагают ничего взамен для чистки зубов. А обо что налет счищать?

[wild rose country]

Сообщение от EGOR

Сторонникам "натурального кормления" - мнение специалистов... Список аргументов "против" явно превышает "за"

http://www.qnaguides.com/Q&A-Raw-Dog...-Raw-Diet.html
http://www.petmd.com/dog/nutrition/e..._dog_nutrition

А здесь - списочек всего того, что необходимо организму собаки для процветания...

http://www.profpetcorporation.com/ke...on-information

Извини, EGOR, не катят твои ссылки. Эти сайты - что забор: пишет кто хочешь что хочешь и ответственности никакой.

Лучше тут почитай:
http://avmajournals.avma.org/doi/pdf...ma.243.11.1549
http://journals.cambridge.org/downlo...713db408d36660

Но даже к напечатанному в реферированных журналах надо относиться с долей здорового сомнения. Как ты думаешь, насколько непредвзято эти ветеринарные ресечеры проводят и анализируют свои эксперименты, отрабатывая гранты от все тех же производителей кормов? Статистика - она зачастую что дышло, куда повернешь - туда и вышло. И естественно, все будет трактоваться в угоду грантодателю.
С бессимптомным выделением патогенных бактерий при сырой диете я согласна абсолютно. Ну так руки мойте, господа. Гелеобразные санитайзеры тоже прекрасно помогают. Плюс, здоровому взрослому инфекционную дозу (инф.доза - число бакт. клеток, необходимое для развития клинического заболевания) тех же сальмонелл еще набрать-проглотить надо, а она немаленькая. А все что ниже инфекционной дозы только укрепляет иммунитет.
И если витаминов-минералов действительно не хватает - сейчас рынок забит этими добавками.

Единственно когда бы я категорически не рекомендовала кормить сырым кормом - это если в доме есть очень маленькие, очень старенькие, беременные и иммунодефицитные. Для них инфекционные дозы - совсем другая история.

[oley]

Сообщение от wild rose country

Извини, EGOR, не катят твои ссылки. Эти сайты - что забор: пишет кто хочешь что хочешь и ответственности никакой.

Да там какие-то капитаны очевидность собрались... И пишут-то не против натурального кормления, а очень даже за. И даже со стола рекомендуют кормить...

Strange to say but I believe we dog lovers will be going back to the future in properly feeding our canine friends. Going back to Nature by feeding meat-based foods and including what we term "table scraps" in dogs' diets will surely be an improvement over some of the grain-based, cheap pet foods available today. Raw diets, frozen meat diets and home made diets are here today and will be even more popular in the future because dog owners will see the excellent results these more natural diets achieve.

Сообщение от wild rose country

Единственно когда бы я категорически не рекомендовала кормить сырым кормом - это если в доме есть очень маленькие, очень старенькие, беременные и иммунодефицитные. Для них инфекционные дозы - совсем другая история.

Да!

[antoniaanton]

ЕГОР
Studies of raw pet food also have shown evidence of widespread bacterial contamination. A 2006 study of 20 commercially available raw meat diets found that about 7% contained Salmonella and 60% contained E. coli. These bacteria can be shed in feces, creating a risk of human exposure and infection. The study also sampled four dry dog foods and canned foods. E. coli was found in all of the commercially processed, cooked foods and in one brand of dry food at various times. Consequently bacterial contamination of pet food appears to be universal and not just apply to raw foods. Raw meat offered for human consumption, especially chicken can also be contaminated.
Речь как я поняла здесь ведется про зараженное сырое мясо для собак(т.е. BARF продающееся для собак -а не про мясо продающееся людям.(commercially available raw meat diets )
В сухих кормах кстати разные бактерии и сальмонеллы тоже находятся не редко(недавно помню был скандал с РОЯЛЬ КАНИНОМ И ЕВКАНУБОЙ ,там нашли какие-то бактерии тоже) так лучше покупать дешевые варианты ,,мяса для людей,,чем даже более дорогие ,,мяса для собак,,
С курицей можно обойтись заморозкой на 3 дня и потом перед употребление ошпариванием кипящей водой,а вот говядина и баранина редко заражена(если был бы такой риск во Франции люди сырые бифтексы не ели бы!!!! а они едят всё с кровью -разрезаешь стейк и кровь фонтанчиком !)))))
и насчет кальция -собака грызущая кости нуждается в кальции? кальция в костях больше чем где-бы то ни было!!!! ведь костную муку продают собакам как добавку кальция (кстати и в сухих кормах этой костной муки много -тот же кальций,дешевая добавка!
Помню при коммунизме у нас кошки собаки были -сырую рыбу,курицу ели ,со стола ели -всё ели и маленькая тявкалка пинчер мучала соседей аж до 20 лет!!!!помесь лабрадора -12 лет!!!!Никогда к вачу не обращались,прививки не делали ,добавки не давали. Соседские собаки тоже так до самой старости дожили а сейчас вдруг -без сушки собака загнется?помоему загнутся все те ,кто сушку продает но только не собака !

[antoniaanton]

Сообщение от Svetlyachok

Кости ругают, но не предлагают ничего взамен для чистки зубов. А обо что налет счищать?

как это нет ? ,,ПЛАК ОФФ,, -упаковочка 12 евро!!! зубная паста для собак-7 евро,зубной гель для собак-10 евро,ну щеточка 5 евро и раз уж купили всю эту хрень пожалеете 7 евро на водичку для приятного запаха изо рта собачки? а потом пишут,,сырая пища для собаки-дорогое удовольствие !!! смешно просто!!!

[Svetlyachok]

Сообщение от wild rose country

Единственно когда бы я категорически не рекомендовала кормить сырым кормом - это если в доме есть очень маленькие, очень старенькие, беременные и иммунодефицитные. Для них инфекционные дозы - совсем другая история.

Почему? Очень маленькие разве не играют в песочницах - общественных кошачьих туалетах? Взрослые разве не готовят сырое мясо своими собственными руками?

[EGOR]

Сообщение от oley

И пишут-то не против натурального кормления, а очень даже за. И даже со стола рекомендуют кормить...

- ну каждый видит свое, разумеется... Кормите одним мясом, флаг вам в руки, барабан на шею! (особо в России, где это мясо вообще неизвестно откуда-как-с помощью чего произведено). А лет через 5 -7 поговорим (с теми у кого собаки молодые). А с теми у кого старые и престарелые - можем уже и сейчас: a ну-ка у кого из вас собака на исключительно натуральном корме до 14-15-16-17 лет дожила и абсолютно здорова?!
Осуждать-обсуждать можно сколько угодно, но факты остаются фактами... На сём заканчиваю, более не спорю, удаляюсь...

[Синеглазка]

Сообщение от EGOR

a ну-ка у кого из вас собака на исключительно натуральном корме до 14-15-16-17 лет дожила и абсолютно здорова?!

У меня - один (Микласс) - 18 лет, за 18 лет две проблемы были: пириком переболел года в 4 и лет в 6 серьезно резал лапу осколком стекла. большая потеря крови - капать пришлось и зашивать, второй (Гиацинт) - 15, 5 лет, умер не от старости - последствия травмы, проблемы за жизнь - один раз сожрал на улице кость и порезал гортань, засыпала ему квасцов, чтобы кровь остановить и прокапала немного.

Нынешние на смешанном питании (на выставки и на форсмажоры имею консервы и сухач). Старшей - 12.

[Iriska]

Сообщение от EGOR

- ну каждый видит свое, разумеется... Кормите одним мясом, флаг вам в руки, барабан на шею! (особо в России, где это мясо вообще неизвестно откуда-как-с помощью чего произведено). А лет через 5 -7 поговорим (с теми у кого собаки молодые). А с теми у кого старые и престарелые - можем уже и сейчас: a ну-ка у кого из вас собака на исключительно натуральном корме до 14-15-16-17 лет дожила и абсолютно здорова?!
Осуждать-обсуждать можно сколько угодно, но факты остаются фактами... На сём заканчиваю, более не спорю, удаляюсь...

У меня помесь сенбернара, моя первая собака умер в 2010 от инсульта в возрасте почти 14 (собачка хоть и помесь, но размера очень внушительного, для таких собачек 14 лет - не мало)
Мой первый пудель, серебристая карлица, умерла в 2012 в возрасте 14 лет и 4 мес после парализации (предположительный диагноз - опухоль мозга, окончательных обследований проводить не стали из-за боязни наркоза в ее состоянии)
Специально пишу годы, чтобы было понятно, что это не во времена, когда трава зеленее и диагнозы - которые от вида кормления не очень зависят, тем более в этом возрасте.
Всю жизнь ели только натуралку и у врачей до последних заболеваний по реальной необходимости были по 1-2 раза. Да, мясо покупали в России, и (о ужас), как правило российское

[Fantik]

Ну, вот, так что все не так плохо... :))))))

[na minutku]

наткнулась на инфу. там перечисление, какие витамины и минералы необходимы собакам и для чего, и списки, в чем, собственно, содержатся. овощей и фруктов в списке нет. только мясо, рыба, птица и т.д и всякие травы. гуглом легко переводится. если случится затык с переводом - обращайтесь!


One of the main reasons pet owners are reluctant to switch their dog to a raw diet is the fear their dog wouldn’t get enough vitamins and minerals. Many others feed plant and vegetable matter for an added vitamin and mineral punch. But if you’re one of those raw feeders who’s tired of mincing veggies – or you worry that carnivorous dogs shouldn’t be eating that many veggies – then here’s a guide to help you see the vitamin and mineral content in animal proteins. If you’re new to a raw diet and want to learn more about starting out, then you might want to read our Raw Feeding Primer.

Although it’s hard to improve on a fresh, natural diet of species appropriate foods, you may have a dog who you feel needs extra nutrition (perhaps extra vitamin C for immune function or iodine for thyroid function). Luckily, there are nutritional herbs you can use to give your dog an additional boost without needing to mulch up those veggies. Most importantly, these whole food sources of vitamins and minerals are a much healthier choice than their synthetic counterparts. And unlike synthetic vitamins and minerals, herbs provide essential nutrients complete with the cofactors they need to make a healthy change in your dog – just as nature intended!



Vitamins

VITAMIN A

Enhances immunity, prevents eye problems and skin disorders. Important in bone and teeth formation. Protects against colds and infection. Slows aging process.

MEAT SOURCES: Chicken, pork, egg, salmon, halibut, haddock, sardines, liver, kidney, brain, tuna

HERBAL SOURCES: Alfalfa, borage leaves, burdock root, cayenne, chickweed, eyebright, fennel seed, hops, horsetail, kelp, lemongrass, mullein, nettle, oat straw, paprika, parsley, peppermint, plantain, raspberry leaves, red clover, rose hips, sage, uva ursi, violet leaves, watercress, yellow dock

VITAMIN B1 (Thiamine)

Promotes growth, improves mental attitude, aids digestion, helps strengthen nervous system and prevent stress.

MEAT SOURCES: Liver, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladder wrack, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, eyebright, fennel seed, fenugreek, hops, nettle, oat straw, parsley, peppermint, raspberry leaves, red clover, rose hips, sage, yarrow, and yellow dock

VITAMIN B2 (Riboflavin)

Needed for red blood cell formation, aids growth and reproduction, promotes hair, skin and nail growth. Important in the prevention and treatment of cataracts.

MEAT SOURCES: Liver, heart, kidney, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladder wrack, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, eyebright, fennel seed, fenugreek, ginseng, hops, horsetail, mullein, nettle, oat straw, parsley, peppermint, raspberry leaves, red clover, rose hips, sage, yellow dock

VITAMIN B3 (Niacin)

Essential for proper circulation and healthy skin. Increases energy, aids digestion, helps prevent migraines.

MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine, tuna

HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, eyebright, fennel seed, hops, licorice, mullein, nettle, oat straw, parsley, peppermint, raspberry leaf, red clover, rose hips, slippery elm, yellow dock

VITAMIN B5 (Panothenic Acid)

Enhances stamina, prevents anemia, helps wounds heal, fights infection, strengthens immune system.

MEAT SOURCES: Liver, heart, kidney, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, nettle, yellow dock

VITAMIN B6 (Pyridoxine)

Needed to produce hydrochloric acid. Aids in absorption of fats, and protein. Mildly diuretic, helps prevent kidney stones. Helpful in treating allergies, arthritis, and asthma.

MEAT SOURCES: Liver, heart, kidney, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, catnip, oat straw

VITAMIN B9 (Folate, Folic Acid)

MEAT SOURCES: Liver, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Rosemary, dandelion, parsley, spirulina

VITAMIN B12 (Cyanocobalamin)

Helps prevent anemia. Protects nervous system, improves concentration, aids digestion.

MEAT SOURCES: Liver, heart, kidney, rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladderwrack, hops

VITAMIN C (Ascorbic acid)

Helps calcium and iron formation. Enhances immunity. Helps prevent cancer. Aids in production of anti-stress hormones. Antioxidant required for proper tissue growth and repair, and adrenal gland function.

MEAT SOURCES: Liver, kidney, heart, fish

HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, cayenne, chickweed, eyebright, fennel seed, fenugreek, hops, horsetail, kelp, peppermint, mullein, nettle, oat straw, paprika, parsley, pine needle, plantain, raspberry leaf, red clover, rose hips, skullcap, violet leaves, yarrow, yellow dock

VITAMIN D

Essential for calcium and phosphorous utilization. Prevents rickets. Needed for normal growth of bones and teeth. Helps regulate heartbeat. Prevents cancer and enhances immunity. Aids thyroid function and blood clotting.

MEAT SOURCES: Egg, sardine, liver, kidney, salmon, tuna

HERBAL SOURCES: Alfalfa, horsetail, nettle, parsley

VITAMIN E

Antioxidant which helps prevent cancer and heart disease. Prevents cell damage. Reduces blood pressure and promotes healthy skin and hair.

MEAT SOURCES: Ostrich, buffalo, egg, halibut, haddock, sardine, kidney, liver, brain

HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladder wrack, dandelion, dong quai, flaxseed, nettle, oat straw, raspberry leaf, rose hips

VITAMIN K

Promotes healthy liver function. Helps bone formation and repair. Increases longevity.

MEAT SOURCES: Egg, halibut, haddock, sardine, liver

HERBAL SOURCES: Alfalfa, green tea, kelp, nettle, oat straw, shepherds purse

[na minutku]

Minerals

CALCIUM

Builds and protects bones and teeth. Helps maintain regular heartbeat. Prevents muscle cramping.

MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, cayenne, chamomile, chickweed, chicory, dandelion, eyebright, fennel seed, fenugreek, flaxseed, hops, horsetail, kelp, lemongrass, mullein, nettle, oat straw, paprika, parsley, peppermint, plantain, raspberry leaf, red clover, rose hips, shepherd’s purse, violet leaves, yarrow, yellow dock

COPPER

Converts iron to hemoglobin. Protects against anemia. Needed for healthy bones and joints.

MEAT SOURCES: Chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Sheep sorrel

IODINE

Needed in trace amounts for a healthy thyroid gland , and to help metabolize excess fat.

MEAT SOURCES: Salmon, haddock, seafood, egg

HERBAL SOURCES: Calendula, tarragon leaves, turkey rhubarb

IRON

Essential for metabolism, and the production of hemoglobin.

MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, chicory, dandelion, dong quai, eyebright, fennel seed, fenugreek, horsetail, kelp, lemongrass, licorice, milk thistle seed, mullein, nettle, oatstraw, paprika, parsley, peppermint, plantain, raspberry leaf, rose hips, sarsaparilla, shepherd’s purse, uva ursi, yellow dock

MAGNESIUM

Prevents calcification of soft tissue. Helps reduce and dissolve calcium phosphate kidney stones. Helps prevent birth defects. Improves cardiovascular system.

MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, bladder wrack, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, dandelion, eyebright, fennel, fenugreek, hops, horsetail, lemongrass, licorice, mullein, nettle, oat straw, paprika, parsley, peppermint, raspberry leaf, red clover, sage, shepherd’s purse, yarrow, yellow dock

MANGANESE

Minute quantities of this mineral are needed for healthy nerves, blood sugar regulation, normal bone growth, and thyroid hormone production.

MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, haddock, halibut, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, catnip, chamomile, chickweed, dandelion, eyebright, fennel seed, fenugreek, ginseng, hops, horsetail, lemongrass, mullein, parsley, peppermint, raspberry leaf, red clover, rose hip, wild yam, yarrow, yellow dock

PHOSPHOROUS

Needed for teeth and bone formation, nerve impulse transfer, normal heart rhythm, and kidney function.

MEAT SOURCES: Rabbit, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Burdock root, turkey rhubarb, slippery elm bark

POTASSIUM

Regulates water balance, and muscle function. Important for health nervous system and regular heart rhythm.

MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Catnip, hops, horsetail, nettle, plantain, red clover, sage, skullcap

SELENIUM

Provides an important trace element for prostrate gland in males. Protects immune system and helps regulate thyroid hormones.

MEAT SOURCES: Rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, catnip, cayenne, chamomile, chickweed, fennel seed, ginseng, garlic, hawthorn berry, hops, horsetail, lemongrass, milk thistle nettle, oat straw, parsley, peppermint, raspberry leaf, rose hips, sarsaparilla, uva ursi, yarrow, yellow dock

ZINC

Promotes growth and mental alertness. Accelerates healing. Regulates oil glands. Promotes healthy immune system, and healing of wounds.

MEAT SOURCES: rabbit, chicken, turkey, pork, lamb, goat, ostrich, buffalo, egg, beef, salmon, halibut, haddock, sardine

HERBAL SOURCES: Alfalfa, burdock root, cayenne, chamomile, chickweed, dandelion, eyebright, fennel seed, hops, milk thistle, mullein, nettle, parsley, rose hips, sage, sarsaparilla, skullcap, wild yam

*If you aren’t familiar with nutritional herbs, it’s a good idea to check out their contraindications before using them. A great reference is Herbal Remedies for Dogs & Cats by Gregory L Tilford.


http://www.dogsnaturallymagazine.com...-and-minerals/

[JASMIN]

У моих знакомых дочь Тутси, тойка на натуральном кормлении прожила до 19 лет, да, под конец еле ходила, ножки стали отказывать, но видела, слышала и сохранила здравый ум и практически все зубы, умерла тихо во сне ... вторая Тутсина дочь в 15 лет, все зубы на месте, обе суки пару раз за жизнь имели щенков ... Леопольд умер в 16 лет ... Тутси, Дафи погибли из-за травм несовместимых с жизнью, Леди - заворот желудка, Блек просто угас следом - эти все были на натуралке, бордосский дог Велла - сушка, рак в 6 лет, Америка -сушка, инсульт или что-то подобное- 6 лет, Пери - сушка, 3 года -не знаю от чего до сих пор - подстрелили, попала под машину ... мистика какая-то с ней ...

Моя Ясмин и гриффон Фея, повелась на такую рекламу как и EGOR, выращены только на сушке к 12 и 10 годам у них остались только клыки, а зубы стали лететь с 4-х лет и была проблема с выпадением молочных зубов, правда в остальном ничего не могу сказать - воду возить на них можно, ттт ... сейчас их и своих больших перевела на смешанное кормление, а хочу и совсем перевести на натуральное ...

Сейчас у меня тойка растет - только на натуралке, скоро 5 месяцев - все зубы поменялись без проблем, я и не заметила как ... шеи, хребты сгрызает самостоятельно в момент ... ест мясо сырое любое, творог, кисломолочку, иногда чуть-чуть гречки, салат, зелень фрукты и овощи тоже трескаем с удовольствием ... рыба вот пока не попадалась ... вареное мясо или хорошие собачьи консервы даю очень редко и то, если просто сырого мяса нет ...

По моему опыту - сушка и той или карликовый пудель ... прощай зубы! У большого пуделя видимо запас прочности больше, но и у них в конце концов начинаются проблемы, про камни на зубах вообще молчу, при натуралке камней вообще нет!

[wild rose country]

Сообщение от Svetlyachok

Почему? Очень маленькие разве не играют в песочницах - общественных кошачьих туалетах? Взрослые разве не готовят сырое мясо своими собственными руками?

Svetlyachok, очень маленькие - не играют. Я имею в виду детей от 0 до 13-15 месяцев, которые нонстоп все в рот тянут. А тем, которые в песочнице уже могут играть - можно руки помыть.
Взрослые, которые готовят, не облизывают ножи и разделочные доски. Они тоже моют руки. Для сырых продуктов - мяса, рыбы, и т.д., обязательно должны быть отдельные доски, на которых нельзя резать колбасу и хлеб. Чтобы заразиться всякими сальмонеллами-кампилобактерами - их надо проглотить в достаточном количестве. А если соблюдать санитарные правила, никакая сальмонелла не грозит. Если бы это было не так - все микробиологи, включая меня, уже давно бы вымерли.

Для так называемой группы YOPI (Young, Old, Pregnant, Immunocompromised), людей, у которых иммунная система или еще не развита, или уже ослаблена, инфекционные дозы ниже, плюс, течение заболевания гораздо тяжелее.
Два примера:
Листериоз: Здоровый взрослый максимум поимеет понос, а чаще всего - ничего вообще. Дети до 7 лет, люди старше 75 - могут дать летальный исход. (http://ec.europa.eu/food/fs/sc/scv/out25_en.pdf , Табл. 3 на стр.4). Во время вспышки листериоза в Канаде в 2008 году 44 из 56 (79%) пострадавших жили в домах престарелых, находились в это время в больнице, или имели хронические заболевания, с которыми часто обращались к врачу (http://www.cpha.ca/uploads/history/a...lirs-rpt_e.pdf , Глава 3, стр.11).
Токсоплазмоз: опасна сероконверсия (появление антител к возбудителю) при заражении во время беременности. Рождаются нежизнеспособные гидроцефалы. Но если мать на момент зачатия уже была серопозитивна, то никаких проблем не будет (http://www.cdc.gov/parasites/toxopla.../pregnant.html). Потому-то в той же Франции всех девочек тестируют на токсоплазму в возрасте 16-17 лет, и к этому возрасту серопозитивно уже подавляющее большинство.

[Fantik]

wild rose country, на токсоплазму серопозитивно подавляющее большинство девочек 16-17 лет? Вот это для меня неожиданность.