Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе > Персоналии

Ответ

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.11.2018, 10:45   #2071
Mili вне форума
Mili
Советник
 
Аватар для Mili
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 168
Получено благодарностей: 255 в 98 постах
По умолчанию

Ужас какой... Почитала статью и др.информацию. Честно говоря я в таком шоке... Расстроена, мысли жуткие посещают. Начала переживать за нашу самую здоровую породу, подумалось про овчарок, мопсов, шарпеев и пр. И ведь действительно кажется, что страдают самые соответствующие стандарту собаки, самые выставляемые... Неужели это и правда "расплата" за человеческие прихоти... Получается, то, что мы добиваемся закрепления какого-то чрезмерно выделяющегося определённого (не совсем "естественного" чтоли по природе) породного признака, тесно связано с возникновением неизлечимых заболеваний передающихся по наследству...??
Lida, здесь рассказали уже как минимум о трех собаках, двое из которых не совсем близкие родственники, но их связывает пара Эрик и Гвендолен. Уж не в ком-то из них ли дело? Что говорят остальные владельцы пуделей этих линий? Есть ли с ними связь?


Последний раз редактировалось Mili; 13.11.2018 в 19:38.
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 04:53   #2072
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 649
Сказал(а) спасибо: 19 705
Получено благодарностей: 21 608 в 7 211 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mili Посмотреть сообщение
Получается, то, что мы добиваемся закрепления какого-то чрезмерно выделяющегося определённого (не совсем "естественного" чтоли по природе) породного признака, тесно связано с возникновением неизлечимых заболеваний передающихся по наследству...??
- да все проще гораздо, и у диких собачьих SA есть, но там нет такого узкого "пула" как у породных, да и если особи с SA рождаются, они погибают в природе, или их убивают (т.к. они ослаблены, не защищены шерстью, на них всякая гадость заводится, и пр.). А в породных наших собаках эта болячка сидит часто, но проявляется тогда, когда мы начинаем инбридировать на них. А в нашем породном разведении без инбридинга никак, вот и накапливается эта зараза в наших собаках, а мы усугубляем тем, что не можем отличить экзему от SA, и вяжем больных ( да и носителей, которые сами не проявляют признаков болезни) собак, получая все больше собак с SA в породе...:((( Это я не про лидиных собак, и не про чьих-то конкретно, я вообще - про положение с SA в породе пудель. На западе это очень серьезная проблема...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
Mili (14.11.2018)
Старый 14.11.2018, 14:35   #2073
Lida вне форума
Lida
Гуру
 
Аватар для Lida
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5 393
Сказал(а) спасибо: 3 082
Получено благодарностей: 2 990 в 1 292 постах
По умолчанию

Mili, у страха, видимо, глаза велики. Поэтому вы делаете такие странные выводы.

Вы хотите перечислить всех пуделей в родословной каждой из этих трех собак? Или только общих? В конце концов, большее количество раз в родословных содержится Nunsoe Duc de la Terrace of Blakeen. Не хотите его считать виноватым?) Там и инбридинг на него сделан многократно)...

По факту болезни конкретных трех собак можно сделать вывод, что каждый из родителей этих пометов – носитель. Так же, как и многие другие, о которых Вы ничего не знаете.

О собаках, которые находятся в 4-5 коленах родословной ничего сказать нельзя. Ген мог быть получен и от других собак, совершенно независимо.

Есть и другие заболевания, присущие нашей породе. Эпилепсия, заворот желудка, катаракта… Только некоторые из них. Что же делать? Искать гипотетического сферического пуделя в вакууме?

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Кто понимает, в чем дело, тот делает выводы и получает здоровых собак.

И не надо думать, что только пудели – самые больные. Об этом писала еще в начале века Н.А. Масленникова: http://ninsanna.com/p62.htm

Mili, в целом, ваш вывод необоснован. Вы ткнули пальцем в небо. Цель мне, конечно, ясна – найти виноватого. Но в данном случае вы ошиблись. На эту пару, делался инбридинг и получены здоровые потомки.

Не будем кидаться кличками... Вам тут еще жить.

Спасибо всем, кто поддержал меня!
На этом дискуссию завершаю.
_______________________________________
Большие пудели ШАНС БИЖУ
www.shans-bizhu.narod.ru
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Lida за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (15.11.2018), Gvendolen (14.11.2018)
Старый 14.11.2018, 15:34   #2074
Lida вне форума
Lida
Гуру
 
Аватар для Lida
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5 393
Сказал(а) спасибо: 3 082
Получено благодарностей: 2 990 в 1 292 постах
По умолчанию

Тверь Марина, Максим, спасибо за любовь к вашим-нашим собакам. Они, действительно, замечательные. А вы - владельцы, о которых можно только мечтать. Очень жаль, что так получилось...
_______________________________________
Большие пудели ШАНС БИЖУ
www.shans-bizhu.narod.ru
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Lida за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (15.11.2018), Максим (18.11.2018)
Старый 14.11.2018, 20:53   #2075
Mili вне форума
Mili
Советник
 
Аватар для Mili
 
Регистрация: 07.04.2016
Сообщений: 221
Сказал(а) спасибо: 168
Получено благодарностей: 255 в 98 постах
По умолчанию

Цитата:
у страха, видимо, глаза велики. Поэтому вы делаете такие странные выводы.
Возможно. Но это вызвало у меня гораздо больший страх, чем например "Эпилепсия, заворот желудка, катаракта". Про эпилепсию и заворот у пуделя до сих пор не слышала. А на катаракту ,как я поняла, уже есть тесты.


Цитата:
большее количество раз в родословных содержится Nunsoe Duc de la Terrace of Blakeen.
Я не рассматривала родословные на столько глубоко.


Цитата:
По факту болезни конкретных трех собак можно сделать вывод, что каждый из родителей этих пометов – носитель. Так же, как и многие другие, о которых Вы ничего не знаете.
Абсолютно согласна.


Цитата:
О собаках, которые находятся в 4-5 коленах родословной ничего сказать нельзя. Ген мог быть получен и от других собак, совершенно независимо.
Т.е. собак-носителей гораздо больше, и они даже не родственники? Это еще сильнее пугает.


Цитата:
И не надо думать, что только пудели – самые больные.
Я как раз наоборот считаю, что наша порода одна из самых здоровых! Надеюсь, таковой и останется.


Цитата:
Цель мне, конечно, ясна – найти виноватого. Но в данном случае вы ошиблись. На эту пару, делался инбридинг и получены здоровые потомки.
Не совсем так, я бы сказала не "виноватого", а скорее "причину". Поскольку я полагаю, что это (возможно!) может коснуться конкретно меня, поэтому заинтересована. Как я поняла, на данный момент невозможно определить "здорова" ли собака, тестов нет. Или я опять ошибаюсь?


Цитата:
Кто понимает, в чем дело, тот делает выводы и получает здоровых собак.
Да, на Вас вся надежда, как на профессионала. А я в этом человек несведущий, но неравнодушный, поэтому и спрашиваю. Спасибо за разъяснения. Всем коепкого здоровья!
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2018, 22:57   #2076
Lida вне форума
Lida
Гуру
 
Аватар для Lida
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5 393
Сказал(а) спасибо: 3 082
Получено благодарностей: 2 990 в 1 292 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mili Посмотреть сообщение
Я как раз наоборот считаю, что наша порода одна из самых здоровых! Надеюсь, таковой и останется.
Да, согласна, так и будет, если будем вязать зная реальное положение вещей.

Цитата:
Сообщение от Mili Посмотреть сообщение
Как я поняла, на данный момент невозможно определить "здорова" ли собака, тестов нет. Или я опять ошибаюсь?
Тест (биопсия) есть. На прошлой странице Марина дала координаты, где, например, его можно сделать. Но он не генетический. Только определяет больна ли собака в данный момент. Она может быть больна и без клинических проявлений. А может заболеть спустя время... Об этом выше в подробном посте EGOR.

Цитата:
Сообщение от Mili Посмотреть сообщение
Да, на Вас вся надежда, как на профессионала. А я в этом человек несведущий, но неравнодушный, поэтому и спрашиваю. Спасибо за разъяснения. Всем коепкого здоровья!
Я думаю, надежда не на меня, а на заводчиков в целом... Я пока ничего не планирую. Время покажет...
Неравнодушный - это хорошо! А знания - дело наживное.
Да, здоровья нашим пуделям! Ну и нам тоже не помешает! Спасибо!
_______________________________________
Большие пудели ШАНС БИЖУ
www.shans-bizhu.narod.ru
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Lida за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (15.11.2018), Gvendolen (15.11.2018), Тори (14.11.2018)
Старый 15.11.2018, 13:10   #2077
Тверь Марина вне форума
Тверь Марина
Советник
 
Аватар для Тверь Марина
 
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 277 в 100 постах
По умолчанию

Спасибо всем за внимание к нашей проблеме. Но несмотря ни на что, наша Соля самая лучшая, самая красивая. Мы все любим своих собак просто так, за их любовь к нам, за их преданность.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Тверь Марина за этот полезный пост:
Удалить:
Lida (17.11.2018), rybka (15.11.2018), Максим (18.11.2018)
Старый 16.11.2018, 11:44   #2078
Тверь Марина вне форума
Тверь Марина
Советник
 
Аватар для Тверь Марина
 
Регистрация: 02.11.2012
Сообщений: 191
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 277 в 100 постах
По умолчанию

Моему другу
Тамара Минина
У нас порой приятелей не счесть,
Кто с нами шутит, кто в жилетку плачет.
Как хорошо, что в этой жизни есть
Тот, для кого я всё же что-то значу.
С ним можно помолчать и он поймет,
И всё оценит умными глазами.
Он не предаст и в злости не уйдет,
Захлопнув дверь, как делаем мы с вами.
Не лезет с суетой, не учит жить,
А просто понимает с полуслова.
Ему так важно просто рядом быть,
Ему не нужно никого другого.
И что бы в этой жизни не стряслось,
Он мне поможет выбраться из мрака.
Посмотрит мне в глаза, и всё срослось...
Мой самый верный друг, моя Собака.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Тверь Марина за этот полезный пост:
Удалить:
Lida (17.11.2018), rybka (16.11.2018), Максим (18.11.2018), Тори (17.11.2018)

Ответ

Метки
большой пудель, шанс бижу

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:01. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot