О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

А потом?

А потом был суп с котом..после того как одну собачку "лечением" на тот свет отправили...(кстати, её владелец на форуме).
А потом...перемучив ещё ряд собак клинически здоровых (но у которых в соскобах нашли фрагменты демодекса), пришли к наукообразному прагматичному выводу, что если нет никаких клинических признаков заболевания, то демодекс плюс его хозяин прекрасно сосущесвуют в биосимбиозе при условии крепкой иммунки животного. До тех пор, пока собака правильно содержится (рацион, моцион и прочий уход). И это симбиотическое равновесие нарушается в случае ослабления и сбоя иммуной системы. Вот тогда клещ откровенно будет добивать собаку. Гнить она начинает...А до тех пор ни одному "нормальному" эндопаразиту в голову не придёт разрушать "свой же гастроном". ;-)))
Собственно, подошли мы к этой теме в попытках понять, почему упорно гниют уши у собак, несмотря ни на какое лечение, и почему они периодически упорно выбивают себе гривы и топы до дыр (богаЙство пуделя).
А началось всё просто. Я ходила стричь одного пуделя, с коим совершенно замучились его владельцы в попытках остановить то, что я упоминала выше. И вдруг...В один из моих приездов я вижу собаку с совершенно здоровыми ушами и с кожей синего цвета (пудель абрикосовый). Ну понятное дело, расспросила. Так вот, они вышли на инсектолога, который, сделав соскоб с кожи, лечил собаку от демодекоза, в отличие от всех других ветов, коих владельцы прошли немало...Вечно гниющие, дурно пахнувшие уши "высохли" моментально. И никаких тебе антибиотиковых блокад, капель-шмапель и прочих присыпок.
Да, эффект "синей кожи" объяснялся действием метиленового синего, вводимого внутривенно).
Замечу, Ольга, что я упоминаю события почти 30-летней давности.

[oley]

мон ренессанс, это хорошо, что они на грамотного специалиста вышли! На площадке, где я с Кингом гуляла, была у нас амстаффка. Сильнейший демодекоз, хозяйка сводя концы с концами пол-года как-то лечила и усыпила в результате... Это было начало 90-x, ни лекарств не было, ни питания нормального. Может быть, именно потому, что кормили чем попало (а точнее, чем могли), иммунка и страдала у многих.

Кстати в тему: пишут, что при SA тоже уши страдают одними из первых. Тонкое место...

[мон ренессанс]

Сообщение от oley

Кстати в тему: пишут, что при SA тоже уши страдают одними из первых. Тонкое место...

Ну да. Так и демодекс уХи обожает - там поЖДрать много чего есть.
Они, эти клещи, живут в выводных протоках сальных и потовых желез, в волосяных луковицах, а также и во внутренних органах
А в уХах сала предостаточно. Тут для них пятизвёздочный отель. Кстати, вот тот самый инсектолог, без микроскопа к собакам не выезжающий, и говорил о том, что на поверхности кожи редко можно увидеть целого клеща - только его фрагменты-останки. В смысле кожа, по принципу двухстороннего фильтра, выбрасывает погибших клещей, которые по пути прохождения через все слои кожи, попросту ломаются. Ну, это, конечно, касается собак без клинически выраженной железницы. Вот такое было его мнение. Он вроде диссертацию писал на эту тему...
Вот, навскидку из инета: http://lefortvet.ru/demodekoz_sobak

[emerei]

Сообщение от oley

Под микроскопом видно специфическое разрушение сальных желёз. В интернете можно найти снимки с пояснениями, но я в них ничего не понимаю...

Если уже есть специфическое разрушение, то это уже affected. А как ставится диагноз subclinical? Разрушение желез либо есть, либо его нет.
И на основании чего в таком случае определяется носительство?

[oley]

Сообщение от emerei

Если уже есть специфическое разрушение, то это уже affected. А как ставится диагноз subclinical? Разрушение желез либо есть, либо его нет.
И на основании чего в таком случае определяется носительство?

Всё, что я знаю - это то, что сказано на сайте OFA. Subclinical —*это когда есть характерная картина на биопсии, но нет клинических признаков на коже и шерсти:

the dog has normal skin and hair coat, but has biopsy evidence of SA

Это не носительство, это уже проявление болезни. Носительство никак не определяется.

[emerei]

Сообщение от Ронда

Началось все с обесцвечивания и облысения. Кожа стала сухая, шелушащаяся с корочками. 2 августа 2014 г. я его кастрировала, облысение прекратилось, начал зарастать нормальной курчавой коричневой шерстью. Пьем витамины для шерсти и кожи полидэкс, мажу маслом касторовым, репейным по очереди курсами, мою шампунем с хлоргексидином...

SA, как пишут, обратного развития не имеет...
А запах от кожи был? При SA совершенно невыносимый запах гнилого сыра, что ли...
При гипотиреозе просто шерсть выпадает.
Если после кастрации у кобеля стала восстанавливаться шерсть, то этому можно найти объяснение. Могу предложить один из сценариев как пример. До кастрации кобель страдал от неудовлетворенности, то есть к него был стресс. Стресс часто приводит к гипофункции щитовидной железы. Кобеля кастрируют, стресс снижается, щитовидка снова заработала, тем более на фоне витаминов. (Возможно это совсем не ваш случай, просто как пример).

[Newsja]

Сообщение от oley

Носительство никак не определяется.

oley,если я правильно поняла,предположить его можно только, если в родословной есть собаки у которых проявилась клиническая картина этого заболевания? А тестировать совсем- совсем нельзя?

[emerei]

Сообщение от EGOR

- почему не понимаешь, Оль?
Это autoimmune disease, поражающий сальные железы. При взятии биопсии (кусочка кожи) вет исследует состояние сальных желез, определяя специфическое гранулематозное или пиогранулематозное воспаление окружающее сальные железы, а в тяжелых случаях - полное разрушение сальных желез.

Если оно autoimmune, то должен быть как минимум какой-то иммунологический анализ.
Он делается при диагностике SA? Если да, то почему бы не начать с него?
У нас так диагностируют СКВ, да и многое другое, наверняка, не дожидаясь почти фатального исхода.
Интересно, в чем специфика воспаления? В том что оно гранулематозное или с приставкой Пио, от слова гной... В чем специфика?

[oley]

Сообщение от Newsja

oley,если я правильно поняла,предположить его можно только, если в родословной есть собаки у которых проявилась клиническая картина этого заболевания?

Да. Или у прямых потомков.

Сообщение от Newsja

А тестировать совсем- совсем нельзя?

Пока нет. Учёные собирают базу генетической информации, с которой можно было бы работать, чтобы такой тест создать. Но всё это занимает много времени и требует финансовых вложений и не факт, что не будет закрыто.

[emerei]

Сообщение от Newsja

oley,если я правильно поняла,предположить его можно только, если в родословной есть собаки у которых проявилась клиническая картина этого заболевания? А тестировать совсем- совсем нельзя?

А вполне вероятно, что в этом смысла никакого нет.

Я в связи со знакомой собакой (не пугайтесь, никакого отношения она к современному поголовью пуделей не имеет) довольно старательно изучила этот вопрос. Правда, уже лет 20 назад... Думала, что-то изменилось.

[oley]

Сообщение от emerei

Интересно, в чем специфика воспаления? В том что оно гранулематозное или с приставкой Пио, от слова гной... В чем специфика?

Может быть, в том, что сопровождается отмиранием соседних желез? Если отмерло, скажем, 2%, то сала с соседних шерстинок должно быть достаточно, чтобы волос выглядел здоровым. Поэтому клиническая картина отсутствует до поры до времени.

[oley]

Сообщение от emerei

SA, как пишут, обратного развития не имеет...

Сальные железы не восстанавливаются. Шерсть в периоды, когда нет воспаления (оно может возвращаться), продолжает расти, но как правило не того качества, что была до.

ps: А вопрос про зубы не лучше будет отдельной темой? Чтобы потом была возможность его найти.

[emerei]

Сообщение от oley

ps: А вопрос про зубы не лучше будет отдельной темой? Чтобы потом была возможность его найти.

Ну... если это чересчур притянуто за уши, то может и не стоит обсуждать отдельной темой. И я не слышала про случаи SA у российских собак.Вполне допускаю, что такое явление как SA у наших собак тщательно скрывается, но у нас, как известно, как чего не скрывай, откуда-нибудь да слушок прилетит.

[EGOR]

emerei, Таня, носительство определяется только опытным путем пока
Вяжут собаку-носителя с другой собакой-носителем, и четверть помета - поражены SA.
Т.е можно с точностью сказать что оба родителя - носители SA.

[EGOR]

Сообщение от emerei

И я не слышала про случаи SA у российских собак.Вполне допускаю, что такое явление как SA у наших собак тщательно скрывается

-ooo, ну это ты в окопе где-то сидела, похоже, если не слышала... Можно сказать у тебя под боком были такие собачки