Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 03.12.2018, 16:25   #1
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию Зачем люди занимаются разведением

Наткнулась на фэйсбуке на интересную статью:

Размещаю перевод интересной статьи, размещенной на одной из страничек ФБ (имя автора и ссылка на первоисточник в конце перевода).
Статья длинная, но она стоит того, чтобы ее дочитать до конца.

Заходите поговорить со мной, мой друг-заводчик. Налейте себе чашечку чего-нибудь горячего и садитесь на диван, красивый боксер разместится у ваших ног, теплая крошечная такса устроится у нас на коленях. Давайте поговорим.

Сегодня мой маленький юбилей. В этот день никогда не бывает цветов или воздушных шаров, подарков или вечеринок, но я всегда о нем помню.
Двадцать семь лет назад я стала заводчиком.
Мой первый помет щенков родился в ночь на 19 ноября 1991 года. Их было девять, но ни один из них не выжил. Моя вина, мои ошибки.
Потом я еще делала много ошибок. Неправильный подбор пар, ненужные кесарево сечения, плохой выбор хозяев для щенка, было всё, что бывает у всех.
Если бы кто-нибудь спросил меня в тот день, почему я пришла в мир собаководства, я бы сказала: «Для улучшения породы! Конечно!»
Вы влюбляетесь в удивительное животное, которое отдает вам всего себя, которое наполняет вашу жизнь, которое делает вас лучшим из людей. Как естественное продолжение этой любви, вы становитесь влюблёнными во всю породу, и не хотите ничего, кроме как возвращать эту любовь другим. Ваша страсть подпитывается любовью, вы чувствуете, что можете совершать великие дела!

«Для улучшения породы! Конечно!»
Как я ненавижу этот ответ!

Как человек, связанный с миром собак, вы знакомы с трудами Павлова об условных рефлексах, верно? Звонят в колокольчик, дают собаке печенье и так повторяют несколько раз. Вскоре у собаки начинается слюнотечение при звонке колокольчика. У нее закрепился рефлекс, что печенье появляется, когда звонит звонок. В собаководстве это называется классическим обучением. Звонок - это триггер, а слюноотделение - ответ. Собака не тратит время на проверку, есть ли печенье вообще. Триггер-ответ. Триггер-ответ. Создан новый путь нейронов.
В мозге людей слишком много различных рефлексов, в том числе классическим. Так мы учимся безопасности в большом опасном мире.

Когда новоиспеченный заводчик начинает учиться, один из первых уроков, которые он получает из части сообщества, которая его наставляет, что единственной приемлемой мотивацией для разведения собак является улучшение породы, и единственный приемлемый путь улучшения породы является улучшение здоровья собак, их темперамента и строения. Вскоре это становится мантрой, повторяющейся в любое время, когда задаются триггерные вопросы.
«Почему вы занимаетесь разведение собак?» (Триггер)
«Для улучшения породы! Конечно!» (Ответ)
«Как вы улучшаете породу?» (Триггер)
«Улучшая здоровье, темперамент и строение! Конечно!» (Ответ)
Подобно павловской собаке, которая считает, что если звонит колокольчик, то печенье уже есть, заводчики собак перестают задумываться над смыслом слов, которые они произносят, в ответ на заданные вопросы.

Давайте копнем немного глубже, мой друг, и спросим заводчиков, что именно они делают, чтобы улучшить три столпа чистопородного разведения, которые все считают столь важными, и вы услышите, в зависимости от уровня опыта данного заводчика, что-то вроде:
«О, я сделал тесты по здоровью каждой собаке своего поголовья перед тем как пускать в разведение в соответствии с последними научными рекомендациями» и «О, я участвую в спортивных состязаниях и использую только тех собак, которые могут выполнять всё, чтобы убедиться, что у их нужный темперамент», и «О, если у меня есть сука с укороченной лопаткой, я выбираю собаку с правильной лопаткой, чтобы убедиться, что мое следующее поколение имеет лучшее строение». Занавес.

Боже мой, гордитесь! Мы приняты в элитную группу топ заводчиков собак! Правильная работа и правильное решение! Совсем не такие, как те другие ужасные заводчики, у которых еще не капают слюни, когда раздался звонок.

Мой друг, вы всезнающий? Да? В самом деле? Конечно, конечно?
Давайте поговорим о том, что на самом деле находится в вашем сердце. Я собираюсь отрезать по кусочку, пока не дойду до самого ядра. Эта мягкая, необработанная, незащищенная ваша часть, куда вы никогда никого не допустите, не четкая даже не для вас самих.

Спустя первые 5-10 лет в породе, когда уверенность новичка исчезает, и розовые очки снимаются, вы вдруг осознаете, какого рода конечный продукт вы действительно производите. Ваша душа наполняется тихим ужасом каждый раз, когда вы вяжете двух собак. То, что выглядело отлично на бумаге, оказывается совсем другим, когда попадает в ваше гнездо для щенков.
Вы исправили эту короткую лопатку, но внезапно пясти ушли черт знает куда.
Вы потратили годы, чтобы получить лучший хвост в стране, но теперь у 30% ваших собак кривая морда. Эх, я знаю, что вы нарисовали эту маску на голове вашей суки. Это не было заложено в ней.
Я знаю, о восстановленной крестообразной связки у собаки предела мечтаний вашего разведения. Вы продолжайте говорить себе, что «она просто неудачно прыгнула».
И я знаю, что вы боитесь, что кто-то узнает, как сильно вы беспокоитесь, что вас выгонят из элитного клуба заводчиков.
Вы потратили 2000 долларов на тесты по здоровью и год своей жизни, исследуя две родословные, не говоря уже о двух месяцах, которые вы проводили, исполняя прихоти ваших щенков, день и ночь, до истощения, иногда (часто), забывая помыться или подстричь свои ногти. Но только что позвонил владелец вашего щенка из этого помета, чтобы сказать, что вы продали его только три года назад, а он умирает от рака.
Угадайте, что, он ещё сделает? Также поделится своим горем на Facebook, и ваш заклятый враг прочитает его сообщение. Вы точно знаете, что он сохранит эту информацию в своем большом шкафу вашего грязного белья, которое у вас есть, и когда-нибудь он выдаст, всё приукрасив, чтобы испортить ваше имя и разрушить вашу репутацию.

Ваши кобель и сука получили IPO 3 с довольно высокими показателями (только вам потребовалось для этого четыре года напряженной ежедневной работы, а ваша собственная жизнь была приостановлена, ваш муж развелся с вами, а ваш ребенок стал наркоманом), но теперь двое из восьми в помете писают под себя и, блин, на пол, поэтому владельцы щенков привезли их обратно, где они родились.
Вы молитесь, чтобы они никогда не приводили их на занятия, которые проводит ваш коллега - член клуба, который обязательно спросит о происхождении этих собак, сопоставит два и два, и сплетни неустанно понесутся за вашей спиной, чтобы каждая из ваших глупых собак никогда не использовала свою заднюю часть снова.

Крипторхизм. Отсутствие отметин. Плохая шерсть. Спрямленные углы. Коровий постав задних. Волчья пасть. Залом хвоста. Желтые глаза. Проваленные пясти. Трусость. Глухота. Гидроцефалия. Плохие прикусы. Эпилепсия. Дисплазия локтей. Дисплазия тазобедренного сустава. Полупозвонок. OCD. DCM. ARVC. IVDD. PRA. DM. JRD. SAS. TNT (это не настоящий перечень, я просто проверяю, вашу внимательность).
Боже мой, если вам каким-то чудом и удастся избежать всего вышеперечисленного, будет ли ваш следующий помет лучше вашего последнего?
Конечно, всё равно скажут, что вы всё равно не улучшили породу! Вы закрыли четыре чемпиона за год до этого, и в этом году только три. Ай-я-яй.
-------------------------
Ваш кофе холодный? Позвольте налить вам новую чашку.
-------------------------
Признайте это. Если вы в этой игре достаточно долго, в вашем сердце огромное, невыразимое количество страха. Вы любите заниматься разведением, но вы и боитесь этого. Вы редко можете предсказать все при планировании помета, и даже если вы думаете, что это возможно, у щенков обычно есть способ доказать, что вы ошибаетесь. Если не этот помет, то следующий. Бедствие настигнет. Оно найдет вас так или иначе.

Знаете ли вы, почему люди разных профессий ладят друг с другом, помогают друг другу, формируют профсоюзы, борются за свои интересы, но заводчики собак кажутся совершенно неспособными к этому?
Знаете ли вы, почему заводчики собак любят больше всего заниматься бесконечными препирательствами, издевательствами, скандалами и охотой на ведьм?
Почему заводчики собак любят превозносить только своих собственных собак, а остальных смешивают с грязью? Я скажу вам, почему.

Три слова:
Страх
Проекция
Перестраховка

У психолога был бы плодотворный день на выставке собак! У его друга психиатра тоже!
Заводчика собак в глубине души очень пугает мир, который может открыть, что он является мошенничеством и неудачником. Независимо от того, сколько усилий он вкладывает в свои программы разведения, он никогда не бывает «в себе». Порода упорно отказывается улучшаться.
Он боится, что другие обнаружат, что он (шепчет): «Не улучшает породу и не улучшает здоровье, темперамент и строение.»
Розетки с выставок его собак становятся щитом против натиска внешнего мира, но наступает понедельник, и он снова не уверен в себе. Разве он не должен был бы добиваться большего прогресса и быстрее? В конце концов, он всё делает правильно! Большое количество розеток приносит временное облегчение.

Он строит защитный слой за защитным слоем, чтобы скрыть своё нежное, испуганное детское ядро. Ядро, которое знает правду. Без этих защитных слоев заводчик будет разрушаться и падать, и тратить оставшуюся часть своей жалкой жизни, свесившись через перила моста, повторяя: «Я потерпел неудачу, я потерпел неудачу, я потерпел неудачу, я не улучшил свою породу». Наши защитные слои - это наше всё, и мы тратим слишком много времени на то, чтобы развить способы их наращивания.

Продолжение следует.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...


Последний раз редактировалось Aikenka; 03.12.2018 в 17:39.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Gvendolen (05.12.2018), Панда (03.12.2018), Татьяна Шершова (03.12.2018)
Старый 03.12.2018, 16:45   #2
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Один тип, Полицейский Породы – это те, кто постоянно нападают и ругаются с другими. Они призывают, чтобы их сожгли на костре, истерли в порошок и смешали с грязь. Они проводят всю свою жизнь, выискивая малейший недостатки, реальные или воображаемые, у других заводчиков, их работа и крик «Ату!», когда появляется возможность встретиться с кем-то, кто представляет хоть что-то из себя. Они знают, что мистер Х повязал свою суку в первую же течку ради наживы. Они расскажут всем, что ценная собака госпожи ХХ несет дисплазию тазобедренного сустава, альбинизм, парво и блох, просто чтобы порадоваться, наблюдая, как все набросятся на бедную госпожу и доведут ее до слёз.
Понимаете, до тех пор, пока это происходит с кем-то другим, это не происходит с ними! Посмотрите внимательно, и вы увидите, что миски для воды их собственных собак заросли зеленью, как в фильме, потому что они слишком заняты, им нужно присоединиться к еще одной охоте на ведьм на породном форуме. Они знают, на самом первобытном, подсознательном уровне, что, преследуя кого-то другого, они временно сдерживают внешний мир, старающийся коллективно поразить их.

Второй тип, Гуру породы – это те, кто развивают нарциссическую сторону своего эго, классическая компенсация за чувства незначительности, чувство полного обмана.
Он сидит на своей высокой лошади, его нос всегда задран вверх, плечи расправлены.
Он, и только он один, знает, как делать всё правильно.
Он, и он один знает, какие линии должны размножаться, какие подводные камни следует избегать.
Он, и только он один, знает точное соотношение длины голени и бедра собаки, чтобы у нее была продуктивная походка.
Он и только он один, всемогущий гуру, знает, как выращивать и обучить щенков, как содержать и кормить собак, и как продавать щенков.
Он может быть ужасным мужем и бесполезным отцом, а собачий мир является его единственной ареной самореализации.
Он борется, чтобы подняться по головам, растоптав любого, кто мешает.
Он дает взятки, он подлизывается, он ворует, он лжет.
Представляете, он теперь президент клуба породы! Посмотрите, как он надувает щеки на клубных встречах. Представляете, он надел галстук-бабочку, и теперь он стал судьей!
Он рассказывает другим, что он думает о своих заслугах в разведении, и вы платите ему за это. Представляете, его приглашают судить в Японии! Вы когда-нибудь были в Японии? Нет? Это потому, что вы плохой, плохой, очень плохой заводчик, вот почему. Следите за Гуру, желательно с ручкой и бумагой, и делайте подробные заметки.
Г-н Гуру любит называться наставником. Ему нравится иметь последователей. Через тридцать лет, если вы будете хорошим, послушным маленьким учеником, вам удастся приблизиться к его величине величия. Просто не дай бог, никогда не спрашивайте его о его достижениях в фактическом разведении собак и о том, есть ли оно у него вообще. Конечно, он это сделал, но это было много, много лет назад, до нашего времени. Или нет. Какое это имеет значение сейчас? Не приставайте с вопросами к судье!

Абсолютный ключевой элемент, общий для обоих вышеупомянутых типов, не позволяющий ядру разрушаться - лгать себе. Избавиться от оправданий относительно того, почему вы не преуспеваете в «улучшении породы» и верите в него всем сердцем. Агрессивно атаковать любого, кто сомневается в ваших оправданиях.
Разорванная крестовидная связка? Она просто поскользнулась и упала!
Желтые глаза? Отсутствие йода в воде!
Крипторхизм? Всем известно, это в линии кобеля, а не в линии суки, владелец кобеля нещадно лгал, когда вы спрашивали, а вы, бедная невинная душа, купились на эту бесстыдную ложь!
Собака, которую вы продали, застенчивая? Естественно, эти владельцы понятия не имели, что им нужно было делать, и разрушили идеальный темперамент собаки вашего разведения.
Прикус? Опять же, владельцы слишком сильно тянули за канатик, когда играли с этим щенком, и вытянули ему целую челюсть!
Пупочная грыжа? Сука тянула за пуповину!
Залом хвоста? Оса влетела через окно и укусила новорожденного щенка прямо в хвост!
Рак? Владельцам нельзя рассеивать эфирные масла в доме, хотя вы говорили им об этом по крайней мере сто раз, а вы видели эти высоковольтные линии электропередач в миле от их дома?
Аллергии? Это экологическая, а не генетическая!
Ребенок, укушенный в лицо? Мы все знаем, что эти крови не испортили тысячелетия, этот ребенок, должно быть, мучил собаку!
Ошибка? Ошибка, просто уберите те из фотографий, которые вы с гордостью публиковали на своем веб-сайте, и спокойно продайте агрессивного щенка без бумаг кому-нибудь, кто ищет дешевую собаку и достаточно взрослую, лучше тому, кто не имеет учетной записи в социальных сетях.
Вы, вы действительно улучшаете породу, мой друг? Не говорите мне, пожалуйста, не надо. Мне не нужно знать. Просто задайте себе этот вопрос и дайте честный ответ. Этого достаточно для меня.

Полный когнитивный диссонанс между павловской мантрой, которую вы впитали в себя на ранней стадии, и реальностью заставляет вас жить в страхе быть уличенным. Вы продолжаете проецировать и перестраховываться, шаг влево, шаг вправо, постоянно составляя оправдания для других и для себя, пока не потеряете связь с происходящим, что правда, а что нет.
Вы становитесь Гуру породы и одним из Полицейских Породы, оставаясь одиноким, без какого-либо намека на собственную осведомленность, привязку к новичкам или кому-то еще на собачьих мероприятиях, и остается только продажа ваших драгоценных щенков на договорах совладения или стерилизации на семи страницах.
-------------------------
Что такое? Вы выпили кофе и может быть открыть бутылочку вина? Конечно можно. Позвольте достать штопор.
-------------------------
Друг мой, я хочу, чтобы вы знали, что я люблю вас. И это действительно так. Я сделана из одного теста, что и вы, и я являюсь частью того же мира, что и вы. Все эти последние двадцать семь лет.
Я не знаю, чем я этого заслужила, но по какой-то благодати, кто-то наблюдавший за собачьим миром, дал мне лишь намек на более глубокое понимание всего, сейчас, в данный момент, и я хочу поделиться этим с вами, чтобы завтра вы проснулись мудрее и свободнее, чем сегодня.
Я хочу, чтобы вы потеряли тот страх, который я вижу глубоко в ваших глазах каждый раз, когда вы осуждаете другого заводчика. Я хочу сказать вам, почему вы не «улучшаете породу» так, как думают все, включая вас самих.
Подумайте над этим.

Самый точный момент в родословной книге вашего закрытого породного разведения это то, что набор генов, доступных для вашей породы, резко сократился. С тех пор новые гены не появились в вашей породе, количество непарных генов сократилось. Вы работали с тем же генетическим материалом, что и ваши предшественники. Вы работаете с тем же генетическим материалом, с которым работают сегодня все остальные. Мы все вместе, в одном болоте.

Слушайте внимательно.
С тех пор как ведется закрытое породное разведение
… ВЫ НЕ МОГЛИ УЛУЧШИТЬ ПОРОДУ
Позаботьтесь о своей яростно текущей павловской слюне прямо сейчас. Вот, возьмите салфетку Kleenex. Сделайте глоток вина.
Забудьте, что вы заводчик, сделайте шаг назад и посмотрите на мир собак как сторонний наблюдатель. Отключите свои эмоции и включите научную часть своего мозга.
Я обещаю, что опишу всё на простом языке и кратко, потому что я знаю, что вы сейчас в шоке и не всё понимаете. Я испытал то же самое!

Порода не то, что живет в вашем доме. Это не то, что вы видите на выставке собак по выходным. Это не фотографии в книге. Порода включает в себя всех его членов по всей планете. Подумайте об этом как об одном общем глобальном генофонде.
Развязка статьи близка.
Поэтому что? Набор генов предопределен. Вы не можете модифицировать эти гены. Вы не можете добавить новые. Все, что вы можете сделать в данной сфере, это тасовать гены туда, сюда. От одной собаки к другой, от питомника к питомнику, от страны к стране, от континента к континенту. Независимо от того, какие предки вашей породы были привезены в вашу книгу родословных, ВСЕ, с которыми вам нужно работать. По всему миру.
Вы можете временно получить большую часть аллелей, ответственных за лучшее плечо, чем в других питомниках. Может быть, вы получите еще несколько кубков на выставках, хотя, учитывая текущие тенденции, никто, кажется, больше не хочет хорошего плеча.

Продолжение следует.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...


Последний раз редактировалось Aikenka; 03.12.2018 в 17:27.
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Gvendolen (05.12.2018), Панда (03.12.2018), Татьяна Шершова (03.12.2018), Фуфелка (04.12.2018)
Старый 03.12.2018, 17:13   #3
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Вы можете, опять же, временно создать ряд пометов, не затронутых дисплазией тазобедренного сустава. Ваша статистика питомника будет повышаться, так что ваши суки будут использовать и продавать щенков, пока вы не узнаете, что теперь ваши драгоценные любимые с идеальными бедрами несут мегагеофаг.
У вас какое-то время может быть линия собак, уверенных в себе, с отличным темпераментом, который приносит радость вам и всем окружающим. Пока ты просто не сделаете что-то больше. Мать-природа – продажная девка!
В целом, ваши маленькие личные успехи ничего не значат для породы. Она все равно имеет тот же набор генов, с которых она и начиналась. Вы пришли и ушли, ничего не изменится, как будто вас никогда и не было.

Тот другой заводчик, которого вы так осуждали в течение часа, тот с ужасными болезнями в его линиях. Вы хотите узнать что-то важное? Наклонись, я прошепчу вам это на ухо ...
«В ВАШИХ ЛИНИЯХ ЕСТЬ ТО ЖЕ САМОЕ С ИЗБЫТКОМ». Просто вы еще не столкнулись с этим.

Что, что вы говорите? Можете ли вы ИСКЛЮЧИТЬ ИЗ РАЗВЕДЕНИЯ все плохие гены и ОСТАВИТЬ только хорошие?
Нет, вы не можете. Если только ваш почтовый адрес не заканчивается словом «Утопия».

Каждый раз, когда вы ведете отбор на конкретный признак, вы уничтожаете небольшую часть своей породы.
Например, начав отбор глаз черного окраса, вы начинаете отбраковывать всех собак с желтыми глазами. Отбраковывая гены, ответственные за желтые глаза, вы помещаете целые геномы собак с желтыми глазами в мусорный ящик. Наряду с геном желтого глаза вы удаляете 2,8 миллиарда пар ДНК из генофонда породы с каждой собакой, которую вы не используете в разведении. По существу, будучи ревностными в отборе по однородности типа в любом заданном признаке, вы лишаете породу других черт, которые когда-то были.
Помните, мы начали с ограниченного количества генов в вашей породе, предопределенных первыми собаками, внесенными в книгу родословных? Если вы выбираете только черные глаза, и ваш приятель выбирает только черные глаза, а приятель вашего приятеля выбирает только черные глаза, генофонд всей породы становится более гомозиготным и обедненным.
Выбрав что-то, что вы можете видеть невооруженным глазом, вы непреднамеренно убираете то, чего не видите, включая признаки, которые жизненно важны для выживания.

Вы предпочли бы иметь черные глаза или кусок кода в иммунной системе, который учит Т-клетки атаковать и уничтожать клетки остеосаркомы?
Вы предпочли бы идеальную шерсть или собаку, способную бороться с микоплазмой?
Вы предпочли бы иметь отличную линию верха или способность усваивать медь?
Вы предпочли бы, чтобы ваши собаки умерли от болезней сердца или лимфомы?

Хотели бы вы узнать, что происходит, когда начинают культивировать один признак над другим и искусственно отбирать только с ним в против остальных?
-------------------------
Минуточку, еще бокал вина
-------------------------
Я расскажу вам историю, которую рассказал мне мой хороший друг, старый заводчик.
В одной галактике, далеко, далеко, некогда была такая прекрасная порода собак, такая хорошая, что все как один стояли в очереди за щенком. Было много заводчиков, работающих с этой красивой породой, и она была так популярна, что было совсем обычно иметь сто собак этой породы в одном классе на выставке.
Какая порода, вы спрашиваете? Опусти глаза вниз, ты увидишь, что к твоей ноге прильнуло красивое тело тигрового окраса? Лучшие из лучших, сочитавшие в себе благородство и выражение, такие умные, такие любящие, такие смелые, такие преданные, мир никогда не видел ничего лучшего!
Всё было хорошо. Столько людей хотели одну из этих собак, что не было проблем с поиском для них лучших домов. Поскольку они так хорошо продавались, заводчики имели возможность импортировать собак из других галактик и путешествовать на выставки в дальние страны. Они построили прекрасные питомники, покупали для своих собак лучшее мясо и деликатесы.
А собаки? Они были здоровы и счастливы.

И вот настал день… У первого щенка в одном из питомников возникла странная проблема, которую никогда раньше не было. Потом ещё у одного. Потом ещё. Потом был прямо цунами больных щенков.
Что-то молчаливо мутировало где-то в крошечных, невидимых хромосомах собак, и теперь появилось новое, наследственное неврологическое заболевание, которое невозможно было вылечить, и оно всегда приводило к смерти. Имя было PA.
Пройдя через все стадии шока и сомнений, заводчики собрались вместе и решили победить болезнь. Они сотрудничали с генетиками и ветеринарами, применяли самые строгие методы отбора. Оба родителя, все братья и сестры любого подтвержденного случая болезни сразу же исключались из разведения. Родословные тщательно изучались, и сколько было жертв, самому известному чемпиону из чемпионов наложили запрет на использование в разведении.
Прошло несколько лет, и заводчики победили! PA исчезла! Впечатляющий подвиг, учитывая то, что это происходило в эпоху без Интернета и до того, как геном собаки был расшифрован. Счастливые, после небольшого потрясения, заводчики могли продолжить свою работу. Хвала ученым. Собаки больше не умирали
Все вернулись на круги своя. Прекрасные питомники. Счастливые, здоровые собаки. Довольные владельцы. Огромные списки участников на выставках.

Несколько лет спустя. Вдруг одна из собак умерла в расцвете лет, затем другая, затем еще одна, и вскоре стало очевидно, что новая смертельная болезнь подняла свою чудовищную голову. Стало известно десятки случаев, и вскоре несколько сотен. Болезнь сердца, получившая название BCM, поразила породу, она была точно наследственная и, безусловно, очень смертельная.
Заводчики снова объединились, получили советы от ученых, которые, в свою очередь, были в восторге от оказываемой услуги (подобно флюгеру), и продолжили борьбу с этой новой болезнью.
Вновь родословные изучались до основателей, выявлялись слабые линии. Родители, братья и сестры известных случаев опять исключались из разведения. Еще раз, знаменитые чемпионы были немедленно удалены из разведения. И снова заводчики победили! История успеха! Мир завидовал. Счастливый конец? Если бы.

Вы могли бы догадаться, не прошло и десятилетия, когда появились новости о том, что щенки снова умирают. На этот раз это заболевание почек, известное как JRD. Сначала один, затем другой, затем еще один, и так далее, пока не осталось никаких сомнений, что снова появился новый убийца, несомненно, наследственного характера.
Ученые были во всеоружии, готовясь к очередному раунду битвы, призывая отбраковывать, призывая к отбору, только на этот раз заводчики не были так уверены в этом. Некоторые из них не сообщали о случаях болезни, а некоторые делали вид, что проблема не существует. Некоторые сомневались в наследственной природе болезни, а некоторые просто были слишком старыми.
Что случилось? Почему же те же самые заводчики, которые активно сражались, кричали «Ура!», поднимали лозунги против двух предыдущих убийц внезапно потеряли интерес к следующему?
Генетика популяций была довольно новой наукой в этой галактике, но она развивалась не по дням, а по часам. Теперь было доступно много учебных материалов для всех, кто хотел их найти, и стало совершенно очевидно, что каждый раз, когда заводчики исключали один единственного вредный ген, удаляя собак из разведения, которые его несли, другие собаки, которые приходили на их место, теперь выполняют двойную работу и вместо этого гена, вносил свои рецессивные гадости.
Если заводчики продолжали бы то, что они делали раньше, уменьшая прирост популяции снова и снова, ситуация просто продолжала бы повторяться с появлением новых и новых болезней до тех пор, пока НИКОГО БЫ НЕ ОСТАЛОСЬ.

Каждый организм во вселенной несет в своих хромосомах что-то плохое. Пока общее число генов / возможных аллелей в роде / породе / семье является широким, организмы, принадлежащие к нему, будут хорошо себя чувствовать, как группа. Болезнь появится, но довольно случайно, в тех несчастливых случаях, когда два из тех же рецессивных генов встречаются внутри одного тела.
Искусственный отбор необходимо делать очень осторожно, чтобы не повлиять на общую устойчивость генофонда. Особенно в закрытых популяциях, таких как чистокровное породное разведение собак!
Да, они болеют, да, они умирают, да, они снова и снова разрушают наши сердца, но это часть жизни. Помните, как заводчики собак, все, что мы делаем, это ТАСОВАНИЕ-генов. Мы не боги, мы не можем создавать новые вместо тех, кого мы небрежно выбросили. В закрытом генофонде, когда-то что-то ушло, оно действительно исчезло, и вы никогда не сможете вернуть его.
-------------------------
Мой друг, вы все еще хотите разводить собак с черными глазами больше всего на свете? Может быть еще вина?
-------------------------
Да, мы НЕ МОЖЕМ УЛУЧШИТЬ породу с заданным генофондом, который закрыт и не может быть обогащен. Это похоже на запечатанную банку.
Пожалуйста, откажитесь от лозунгов, спонсируемых эго. Откажитесь от павловской мантры. Теперь вы знаете, что вы никогда не улучшали и не улучшаете породу, и вполне нормально говорить об этом вслух. Я буду рядом с вами, для поддержки, если кто-то начнет спорить с вами. Давайте, вперед, скажите это! Мы все в одной лодке, вы же знаете!

Вместо этого мы должны сохранять наши породы. Сохраните работу поколений перед нами. Не входите, с вашим юношеским напором носорога, с желанием исправить работу других людей, заявляя, что вы новый спаситель породы. Этого не может быть никогда, только, если ваше имя не Иисус Христос.

Продолжение следует.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...


Последний раз редактировалось Aikenka; 03.12.2018 в 17:33.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Gvendolen (05.12.2018), Панда (03.12.2018), Татьяна Шершова (03.12.2018)
Старый 03.12.2018, 17:20   #4
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Лучшее, что вы можете сделать в свое время на этой планете, как заводчик, - ПОМОЧЬ СОХРАНЕНИТЬ ВАШУ ПОРОДУ.
Что означает СОХРАНЕНИЕ?
Сохранить это значит НЕ ДОПУСТИТЬ УХУДШЕНИЯ. Чувствуете ли вы разницу между улучшением и сохранением? В нашей реальности это означает, что глобальный генофонд породы вашей породы должен быть как можно шире.
Это означает тщательное сохранение старых линий от вымирания. Не позволяйте моде или трендам устанавливать и уничтожать старые линии. Придерживайтесь их.
Это означает обращать внимание на любые признаки повышенной гомозиготности, влияющие на строение собаки.

-------------------------
Это означает использование как можно более широкого набора собак в вашей породе в разведении и получении следующего поколения, такого широкого, как только возможно.
Это также значит, что, когда щенка вытолкнули в жизнь, когда порода проводит всю свою жизнь рядом с нами, думайте о рождении, росте, зрелости, старении, и настало время для осознания того, что мы должны ему это позволить. Всё умирает, мой друг, ничто не живет вечно. От муравья до слона, от моркови до дерева, от бизнеса до страны, все в этой вселенной проходит через те же самые этапы. Рождение, рост, зрелость, старость, смерть. Когда придет время твоей породе уйти, смирись с этим. Многие другие породы умерли, и я уверен, что некоторые из них нашли «свое возрождение в той самой породе, которую вы любите сейчас», : я сейчас прошептал. Вы можете читать по моим губам то, что я говорю (и не говорю), стоило ли из-за этого ломать копья?

Еще вина? Без проблем!
-------------------------
Вы говорите, слишком рано, чтобы ваша порода умерла, и я знаю, что вы правы. Уже поздно, и я становлюсь слишком мрачным. Сейчас мы работаем над её сохранением. Подведем итог! Чтобы СОХРАНИТЬ породу, вам больше всего остального нужно три вещи.
ПОПУЛЯЦИЯ
ПОПУЛЯРНОСТЬ
ЛЮДИ
Чем большие ПОПУЛЯЦИЯ вашей породы, тем шире выбор доступных аллелей в генофонде, тем меньше болезней, включая наследственные заболевания, аутоиммунные заболевания, и конечно, страшный рак, который вы видите.

Вы должны хотеть, чтобы многие достойные представители вашей породы участвовали в сохранении своих генов, насколько это возможно. Помните, каждый раз, когда вы задираете нос и отказываетесь продать хорошего щенка новому заводчику, и вместо этого продайте его, с условием стерилизации, вы грабите породу. Не позволяйте разведению стать элитарным видом спорта за счет самой породы. Не используйте слишком строгий отбор. Если у вашей породы есть болезнь связанные с ДНК, после тестирования (свято место пусто не бывает) не объявляйте, что вы занимаетесь разведением только свободных от болезней собак. Любите свою породу, поддерживайте ее популяцию, пусть она сохраняет как можно больше генетических изменений. Как насчет болезни, спросите вы? Осторожно, мой друг, осторожно, и помните все, что живет, когда-нибудь умрет.
Чтобы поддерживать популяцию вашей породы нужна ПОПУЛЯРНОСТЬ.

Выйдите из маленького мира своих кланов, выведи своих собак на улицу, дайте людям понять, что им не хватает, расскажите им о уникальных качествах вашей породы, заинтересуйте их. Пусть ваши собаки будут послами. У людей есть врожденное чувство красоты. Прекратите прятать своих красивых собак на задних дворах. Помните, что заводчики собак появляются из простых владельцев домашних животных, владельцы домашних животных появляются из широкой общественности. Взаимодействуйте с широкой публикой, и новые замечательные заводчики рано или поздно появятся.
Наконец, поймите, что ваша любимая порода полностью обречена на очень быстрое исчезновение, если её нет у ЛЮДЕЙ. Собакам действительно нужны люди, такие же как и вы, готовые пожертвовать всем своим временем, всю свою энергию, все свои деньги и всю свою жизнь на алтарь своей любимой породы. Ему нужны страстные люди, люди увлекающиеся, люди, которые не только будут говорить о породе, но и прогуляться с собакой.

Прекрати быть снобом! Вы не единственный, кто должен иметь возможность разводить собак. Вы должны прекратить, полностью прекратить издевательства, сплетни, охоты на ведьм, опускать, оскорблять, ковыряться с грязном белье, расспрашивать, осуждать, обзывать и порицать, порочить, мучить других членов нашего клана. Вы не можем победить, сражаясь с собственным народом, чувак! Вы должны сделать все возможное, чтобы привлечь новых людей в свою породу и быть такими же полезными и поддерживающими их, как только можно, как если бы они были вашими детьми. Не наставляйте их, пожалуйста. Слишком часто «наставничество» превращается в охоту за послушными молодыми рабами, чтобы управлять собственной программой разведения.
Прекратите быть таким отвратительным эгоистом. Помогите молодым заводчикам с их собственными программами разведения, не привязанными к вашим кровям или финансовым обязательствам.

Сделайте себя и свои знания доступными, но позвольте им сделать свои собственные ошибки, точно так же, как вы сделали свои, когда вы только начали. Они научатся на своих ошибках намного лучше и быстрее, чем от ваших скучных лекций. Поощряйте их, не говорите им «мой путь или дорога», не отказывайтесь от них. Празднуйте каждый раз, когда вам предоставляется возможность привлечь нового человека к вашей породе, потому что они вносят свежую кровь в собачий спорт.
-------------------------
Еще вина?
-------------------------
Поймите, что не все заводчики будут иметь те же приоритеты, что и вы. К счастью! Помните, что произошло, когда мы все пытались разводить собак только с черными глазами?
Позвольте себе разводить собак с этой неуловимой идеальной лопаткой, но, пожалуйста, позвольте другим разводить собак с идеальными задними, длинными ресницами или симпатичными собачьими улыбками или замечательных собак, любящих детей. Наличие у всех разных приоритетов, дает вашей породе очень важное - генетическое разнообразие! Остановитесь, пожалуйста, просто перестаньте шептаться за рингом: «Вы видели ужасный хвост этой собаки?» «Да, я это точно видел.» «Я еще заметил у вашей собаки ужасные задние. Правда?»
Перестаньте поддаваться давлению со стороны соратников. У них нет ответов. Ваши друзья, члены вашего клуба, ваши наставники в породе, ваши судьи - перестаньте позволять им думать вместо вас, перестаньте позволять им командовать тем, что вы разводите, как вы это делаете, и каковы должны быть ваши приоритеты. Думайте сами. Постарайся. Будьте сами своим худшим критиком. Не слушайте никого, пока не поймете их истинные мотивы.
Единственная ответственность, которую вы имеете в качестве заводчика, - это то, что это ваши собакам и это ваши щенки. Не старайтесь угодить толпе, невозможно всем понравиться. Пройдите свой путь, но не наступайте на свои же грабли.
Прекратите требовать восхищения. Мне могут не нравятся ваши собаки, но это не мешает уважать вас. Я мог бы в тайне подумать, что ваши собаки ужасны, но я также знаю, что ваше право разводить их точно так же, как и мое право разводить моих, и вы можете поспорить, но я буду защищать ваше право, как и свое право и за их право тоже. Вы только что назвали их «всего лишь заводчиком петов»? Вы искренне верите от всего сердца, что так важно количество зубов вашей собаки?
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Панда (03.12.2018), Татьяна Шершова (03.12.2018)
Старый 03.12.2018, 18:12   #5
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Конец статьи, перевод не видно было изначально, поэтому он сделан автоматически фэйсбуком:

Неужели вы искренне верите от всего сердца, что так важно количество зубов вашей собаки размер её ушей и углов?
Ваша порода, чем дружественных ее собака, ее способность быть добрей в течение одного месяца квартиры, и его отличное иммунной здоровье? Давайте спросим в, какой из двух собак они предпочли бы привезти домой. Упасть с этой высокой лошади будет больно.

Пусть она кормит киббл, в то время как вы кормите сырые лебедь языки. Пусть она вакцинировать своих собак, в то время как вы dab новую панацея нефти масла на ухо ваших собак вместо этого.

Не забудьте добавить яблочный уксус. Пусть она хранит своих собак на дасти диване, в то время как ваши находятся в замке питомника. Пусть она продаст своих щенков в два раза больше, чем вы просите - пока ее покупатели счастливы, хорошо для нее! Ты что, завидуешь? Это плохая эмоция, которая, несомненно, сократит твою жизнь. Не будь таким чертовски, ты всего лишь человек, такой же, как и она! Живи и дай жить.

Я твердо верю в то, что качество заводчика может быть действительно оценено только на двух отдельных точках.
Во-первых, ее собаки счастливы?

До тех пор, пока вы отвечаете "Да" на оба этих вопроса, вы смотрите на отличного заводчика. Остановись. Перестань искать другие недостатки в ней. Есть вероятность, что у тебя их больше, чем у нее!

Брось свой "более, чем ты" отношение. Ничего, абсолютно ничто не ранит твою породу больше. Помни, я знаю, откуда у тебя такое отношение. От страха в твоем сердце. У каждого заводчика есть точно такой же страх в одном и том же месте. Пожалуйста, постарайтесь сочувствовать, а не стравливать. Там не " мы " и " они ", есть только " ты " и " я ", ты слышишь? Мы будем одной кровью, вы и я.

Бутылка вина сейчас пуста, я поведу тебя домой к твоим собакам. В машине по пути к вашему дому я признаюсь вам, что у меня нет всех четких коротких, аккуратных, легких ответов. Я всего лишь собака-заводчик, как и ты. Все, что у меня есть, это некоторые идеи, простые идеи, рожденные двадцать семь лет в собаках, пятьдесят чемпионов, одна вся потребления страсть, и много разбитых идолов. Ты дашь мне знать, что ты думаешь?

Спасибо, что отмечаете мою годовщину со мной. Мы будем одной кровью, вы и я, мой друг, собака-заводчик...

Гев, Александра
19 ноября 2018 г.

*********************
Да, вы можете поделиться этой публикацией, она теперь установлена на публике
**********************

Спасибо всем за то, что вы нашли время Прочитать мой пост. Я рад видеть, как много людей обнаружили, что вопросы, которые обсуждались с ними, резонировать с ними.

Приятно видеть, как этот пост вызвал так много, чтобы быть более себе в курсе, если только на мгновение. Это начало. Это также изумительно и бодрости, чтобы понять, что, казалось бы, бесконечное число заводчиков во всем мире, независимо от того, что я был в игре на некоторое время.

Я по-настоящему ценю все продуманные ответы, я нашел их бодрит и образования в одно и то же время.
Многие люди попросили меня использовать импульс, созданный этой публикацией, чтобы попытаться сделать невозможное. Объединить заводчиков в в, не осуждать заводчиков группу, где мы все можем учиться и помогать друг другу.

Группа племени заводчик на фб открыта для вас, чтобы присоединиться! Если мой пост говорил с вашим сердцем, эта группа для вас.

https://www.facebook.com/groups/1901404783289078
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
4 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
Gvendolen (05.12.2018), Галинка (03.12.2018), Панда (03.12.2018), Татьяна Шершова (03.12.2018)
Старый 03.12.2018, 18:23   #6
Татьяна Шершова вне форума
Татьяна Шершова
Гуру
 
Аватар для Татьяна Шершова
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 10 414
Сказал(а) спасибо: 12 523
Получено благодарностей: 3 633 в 2 053 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Помните, каждый раз, когда вы задираете нос и отказываетесь продать хорошего щенка новому заводчику, и вместо этого продаёте его, с условием стерилизации, вы грабите породу.
!!!!!




Aikenka, спасибо за статью!
_______________________________________
vtkpudel@mail.ru
п-к "Вятский Сувенир"


Последний раз редактировалось Татьяна Шершова; 03.12.2018 в 18:53.
  Ответить с цитированием
За этот пост Татьяна Шершова поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (04.12.2018)
Старый 03.12.2018, 20:16   #7
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Aikenka, Аня, спасибо за статью... А автор-то кто? по ссылке группа сама высвечивается, но не автор... Интересно знать какая порода в работе у этого автора
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 20:17   #8
Татьяна Шершова вне форума
Татьяна Шершова
Гуру
 
Аватар для Татьяна Шершова
 
Регистрация: 26.10.2004
Адрес: Киров
Сообщений: 10 414
Сказал(а) спасибо: 12 523
Получено благодарностей: 3 633 в 2 053 постах
По умолчанию

EGOR, https://www.facebook.com/alexandragav
_______________________________________
vtkpudel@mail.ru
п-к "Вятский Сувенир"
  Ответить с цитированием
За этот пост Татьяна Шершова поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (04.12.2018)
Старый 03.12.2018, 20:19   #9
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Помните, каждый раз, когда вы задираете нос и отказываетесь продать хорошего щенка новому заводчику, и вместо этого продаёте его, с условием стерилизации, вы грабите породу.
- несогласна! Как раз этот новый заводчик может и угробить породу (ну или поспособствовать ее деградации по крайней мере). Далеко ходить не надо за примерами - тут на форуме полно таких "новых заводчиков" было в свое время
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 03.12.2018, 20:50   #10
Galka1 вне форума
Galka1
Профессор
 
Регистрация: 01.03.2005
Адрес: Litva
Сообщений: 805
Сказал(а) спасибо: 1
Получено благодарностей: 21 в 10 постах
По умолчанию

Цитата: ,,,,,"Думайте сами. Постарайся. Будьте сами своим худшим критиком"........



Лучше и не скажешь.


Аня, СПАСИБО ОГРОМНОЕ за статью !!!!


Последний раз редактировалось Galka1; 03.12.2018 в 21:05. Причина: уточнение
  Ответить с цитированием
За этот пост Galka1 поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (04.12.2018)
Старый 03.12.2018, 23:53   #11
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
- несогласна! Как раз этот новый заводчик может и угробить породу (ну или поспособствовать ее деградации по крайней мере). Далеко ходить не надо за примерами - тут на форуме полно таких "новых заводчиков" было в свое время
Лен, а ничего, что нынешние "старые"заводчики были когда -то "новыми" ? Они ведь тоже на чем-то учились, пробовали, допускали ошибки, старались исправить, набирались опыта. И ведь замечательных собак показывали. А сегодня я знаю кое - кого из "старых", которые "косячат" так, что никакое дальнейшее разведение уже не исправит. Как ты говоришь? Деградация породы? Ну да... Наверное так и есть. Слишком глубоко эти "косяки" корни пустили.
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
  Ответить с цитированием
За этот пост Наталия Дмитриева поблагодарили:
Удалить:
Астра (04.12.2018)
Старый 04.12.2018, 01:41   #12
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталия Дмитриева Посмотреть сообщение
Лен, а ничего, что нынешние "старые"заводчики были когда -то "новыми" ? Они ведь тоже на чем-то учились, пробовали,
- a нынешние "старые заводчики", Наташа, сами не решали что разводить (если не помнишь :wink2), руководство клуба и племенной совет решал это. Заводчики тогда были связаны столькими клубными правилами, ограничениями и пр., что там не разбежаться было чтоб сильно что-то испортить (я ж именно во времена тех самых, "старых" и начинала "пуделиную жизнь)... Это сейчас - что хочу, то и ворочу, кого с кем хочу, с тем и вяжу... Так что - несравнимо, сорри...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...


Последний раз редактировалось EGOR; 04.12.2018 в 01:45.
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 12:00   #13
Наталия Дмитриева вне форума
Наталия Дмитриева
Гуру
 
Аватар для Наталия Дмитриева
 
Регистрация: 31.08.2008
Адрес: Россия. Москва.
Сообщений: 2 629
Сказал(а) спасибо: 1 017
Получено благодарностей: 1 569 в 716 постах
По умолчанию

EGOR, Лен, согласись, если сегодняшний "новый" заводчик хочет стать именно заводчиком, а не размноженцем, он будет учиться, консультироваться, изучать линии тех или иных собак, постоянно ходить на выставки, смотреть родителей и их потомков. Другими словами - он будет любить породу, а не то что у него получается. Разве нет? Конечно шишек набьёт, но заводчиком станет. А размноженцы были и в те времена о которых ты говоришь. Называлось это явление "птичий рынок". Если ты помнишь, всяких мелких клубов было, в то время, море. Вступай, вяжи кого хочешь и кем хочешь, регестрируй помёты. Главное - "бумажки" на щенков получить. Я лично знала людей, которые именно так "разведением" и занимались.
Поэтому я и не стала бы так категорично говорить
Цитата:
Как раз этот новый заводчик может и угробить породу
"Новый" "новому" рознь всё таки. Вопрос только в одном - как отличить заводчика от размноженца? Но здесь, как говорится, беседа вам в руки. Если человек действительно "заболел" породой и не захочет нанести ей вреда, то "старому" и "новому" заводчику будет о чём поговорить. Я ошибаюсь?
_______________________________________
PJERRE GAMTOS HARMONIJA
--------------------------------------
"Хамство как ответ на оскорбление свидетельствует о слабости характера;
хамство как привычная манера поведения – о духовной бедности;
хамство с целью оскорбления и унижения – о моральном изъяне."
  Ответить с цитированием
Старый 04.12.2018, 16:47   #14
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
- несогласна! Как раз этот новый заводчик может и угробить породу (ну или поспособствовать ее деградации по крайней мере). Далеко ходить не надо за примерами - тут на форуме полно таких "новых заводчиков" было в свое время
Лен, я считаю что деградации пород способствуют не новые, «какие то не такие» , заводчики, а современная действительность и система выставочного собаководства. Конкурсы красоты, где все средства хороши.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (05.12.2018), Gvendolen (05.12.2018)
Старый 04.12.2018, 16:50   #15
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Старая клубная система тоже имела свои недостатки, все зависело от личности «стоящего у руля». Если человек горел породой, то работал на ееё пользу и перспективу. А если Он любил не породу, а себя в породе, то все было печально...
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (05.12.2018), Наталия Дмитриева (04.12.2018), Татьяна Шершова (04.12.2018)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot