Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Оценить тему Опции просмотра
Старый 30.05.2007, 17:08   #1
snaipi вне форума
snaipi
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
Question поддержка организма старой собаки

Здравствуйте, уважаемые!
У меня живёт уже совсем старушка-пудель, ей 13 лет. Болезней вроде нет особо никаких(ттт), чувчтвует себя хорошо, бодро (ттт). Единственное, что плохо слышит и видит. Вопрос в следующем: каким образом можно поддерживать организм? Я бы свезла её в ветлечебницу, но опять же считаю, что лишний стресс ей не к чему :)
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 19:26   #2
Ninsanna вне форума
Ninsanna
Гуру
 
Регистрация: 07.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 6 122
Сказал(а) спасибо: 994
Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах
По умолчанию

Каким образом поддержать?
- ЛЮБОВЬЮ
- ХОРОШИМ но не обильным КОРМЛЕНИЕМ
- ЧАСТЫМИ, но не продолжительными ПРОГУЛКАМИ
а также
- явным ВНИМАНИЕМ к пожилой леди:"Ты хороша как никогда!"
Им это нравится.

И больше ничего не нужно.
_______________________________________
В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 19:34   #3
snaipi вне форума
snaipi
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ninsanna
Каким образом поддержать?
- ЛЮБОВЬЮ
- ХОРОШИМ но не обильным КОРМЛЕНИЕМ
- ЧАСТЫМИ, но не продолжительными ПРОГУЛКАМИ
а также
- явным ВНИМАНИЕМ к пожилой леди:"Ты хороша как никогда!"
Им это нравится.

И больше ничего не нужно.

1) ЛЮБОВЬ присутствует на все 100%
2) Сразу возникает вопрос: как часто кормить собаку? И главное какой пищей? Что полезно? Что лучше давать? Она кроме сосисок и колбасы в рот ничего не берёт :-(
3) ВОт гуляем редко. Сколько раз в день необходимо выводить её? И примерно какая продолжительность по времени? С поводка уже не отпускаем, боимся , что нас потеряет, ведь видит плохо и не слышит, буквально, ничего уже :(
4) Ну внимание тоже присутствует

Спасибо большое за ответы!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dsc06298.jpg
Просмотров: 633
Размер:	27.8 Кб
ID:	29691  
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 21:14   #4
marilisa вне форума
marilisa
Ученик
 
Аватар для marilisa
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: н.новгород
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Мне кажется, что сосиски и колбаса-это самое ужасное для собаки любого возраста. Я сама со своей предыдущей собакой также мучалась-ничего не ела! Сейчас щенка даже близко к колбасе и сладкому не подпускаю!
snaipi, ну хоть еще что-то она ест? ведь можно же попробовать давать творог, пусть сладкий или вот овощи тушеные многие собаки любят, их с курицей дать. Попробуйте так.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 22:28   #5
snaipi вне форума
snaipi
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от marilisa
Мне кажется, что сосиски и колбаса-это самое ужасное для собаки любого возраста. Я сама со своей предыдущей собакой также мучалась-ничего не ела! Сейчас щенка даже близко к колбасе и сладкому не подпускаю!
snaipi, ну хоть еще что-то она ест? ведь можно же попробовать давать творог, пусть сладкий или вот овощи тушеные многие собаки любят, их с курицей дать. Попробуйте так.
Творог совсем наотрез нет, даже если туда запехать какие-н кусочки мяса. Из овощей любит свежие огурцы. Я вообще вся в трансе, как она живёт без горячего и всё в сухомятку. Но она спать не ляжет пока ей не дашь на ночь сосиску, которую она охронять будет.
  Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 22:42   #6
marilisa вне форума
marilisa
Ученик
 
Аватар для marilisa
 
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: н.новгород
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

Понятно, но хоть курицу она ест? И с готовыми кормами то же самое?

А может витамины попробовать?
Хотя, если она не хочет , то и не нужно заставлять. Все равно то что сложилось за 13 лет уже не исправишь.
Просто любите её и хвалите чаще, а с остальным она сама разберется!
Здоровья и вам и вашей старушке!!!


Последний раз редактировалось marilisa; 30.05.2007 в 22:54.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 10:34   #7
Alora вне форума
Alora
Гуру
 
Аватар для Alora
 
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1 033
Сказал(а) спасибо: 115
Получено благодарностей: 256 в 77 постах
По умолчанию

На своем опыте посоветовала бы завести щенка. Моей дворецкой ужо 14 будет. Когда в доме малыш старой собаке никакого покою- надо приглядывать за бандитом.
Начала я тут учить пуделицу для аджилити препятствия разные брать, на детской площадке дело было уже стемнело. Там стоик такой типовой с двумя скамейками рядом, пока пудель думал старушка аки ветер на стол взлетела. А уж погонять за игрушкой или охранять пуделиное стадо это она первая.
Кормила натуралкой всегда, а с появлением пуделей всех перевела на сухой корм. Пожилой даме естественно чуть размоченный - зубов мало осталось. Она сама как-то регулирует себя может не есть вообще пару дней.

Здоровья Вам.
А это моя "старушка"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: un13.jpg
Просмотров: 590
Размер:	56.5 Кб
ID:	29703  
_______________________________________
"Серенада Авалона"
www.serenada-avalona.ru
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 16:14   #8
snaipi вне форума
snaipi
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию

А каким кормом лучше кормить собаку? Сухой или мясной? И естественно какая марка лучше? Явно не чаппи и педегри я полагаю:) И не будет ли вредным сразу её переводить с колбасы-сосисок на готовый корм?
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 16:47   #9
Lida вне форума
Lida
Гуру
 
Аватар для Lida
 
Регистрация: 09.06.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 5 408
Сказал(а) спасибо: 3 105
Получено благодарностей: 3 007 в 1 301 постах
По умолчанию

Сосиски - это конечно не полезно.
Хотя в соседнем подъезде жил коккер, которому врачи разрешили питаться вареной колбасой... У него был рак горла, он ничего не ел. Ветеринар сказал, что хуже уже не будет...:-(( Это конечно крайний случай... Надеюсь он вас минует.

Из опыта ухода за очень старой собакой. Мы проворачивали вареное мясо. Сначала смешивали с гречкой или рисом. Потом прямо так давали. Это было у нас после комы. Собака стала уже несколько другая... но полгода еще прожила. Сама ела, сама гуляла и много спала.

У нас она была не одна, поэтому мы гуляли без поводка, а потомки ее звали. Умная правнучка научилась подбегать и тыкать старушку носом, после чего быстро возвращалась ко мне. Оглянувшись и увидев убегающую собаку, та тоже шла за ней.
Я думаю, вам стоит завести рулетку. Для самых мелких собак. Потому что вряд ли она будет дергать. Так и она сможет пройтись и вы не будете волноваться.

Мы вообще гуляем со всеми собаками раз пять в день. Я выхожу утром, как встану и перед тем как уйти на работу. Каждый кто приходит, тоже выводит собак. И я выхожу с ними на ночь. Считаю, что это помогает нам избежать проблем с почками у старых собак.

Учтите, что переход на сухой корм - это стресс. Старой собаке скорее всего его придется размачивать и он поэтому будет портиться. Знаю, что многие советуют покупать для старых собак корм для щенков. Только давать в меньшем количестве. Не берите сразу много. Сейчас многие магазины продают в развес. Может и найдете что-то ей по вкусу.
_______________________________________
Большие пудели ШАНС БИЖУ
www.shans-bizhu.narod.ru


Последний раз редактировалось Lida; 31.05.2007 в 16:57.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2007, 03:03   #10
chrizante вне форума
chrizante
Собеседник
 
Аватар для chrizante
 
Регистрация: 28.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 21
Получено благодарностей: 21 в 5 постах
Отправить сообщение для chrizante с помощью ICQ
По умолчанию Re: поддержка организма старой собаки

Цитата:
Первоначальное сообщение от snaipi
Вопрос в следующем: каким образом можно поддерживать организм?
Snaipi, могу вам посоветовать, как владелец собаки, которой сейчас 15 с половиной лет, и которая настолько бодра для своего возраста, что надысь прыгнула даже через забор , вот что: пожалуйста, подумайте о новшествах собачьей диетологии. Почему-то у нас в стране принято ХОРОШО кормить только молодых собак. Однако баланс питания и упор на формирующиеся болячки для пожилых собак важен даже более, чем молодым. Поэтому сейчас очень многие производители кормов делают прекрасные диеты. В связи с этим было бы неплохо все же посетить ветеринара, сдать, скажем, мочу на анализ, а то и кровь, и выявить, склонность к каким болячкам имеет ваша собака.
Соответственно и корм диетический - сухой и консервы (если уж ничего больше не хочет) подбирать и давать ей.
Собачья диетология шагнула далеко вперед по сравнению с человечьей. Поэтому вы сразу увидите эффект от применения диеты.
Слава богу, моя собака не имеет диабетических проблем и проблем с сердцем, но есть уже некая возрастная проблема с сосудами. Для ее локализации я использую корм от Хиллс который называется Брейн Дает (сокращенно БД). Это диета для поддержания в порядке сосудов головного мозга. Несмотря на то, что возраст у моего кобеля достаточно преклонный, он, благодаря этой диете, все еще в уме, с прекрасной координацией движений, абсолютно бодрый и подвижный. А это очень немало в его возрасте.
Сосиски ОЧЕНь рекомендую отменить. Это не собачья еда. И этим все сказано. Усваиваемость веществ из такой еды - низкая, а вред от нее колоссальный.
Вы должны только решить для себя, что вы хотите, потакать вкусовщине своей собаки, которая по старости капризничает, и обрекать ее на дальнейшие неприятности со здоровьем. Или все же вы хотите, чтобы собака была подольше здорова, пусть и ограничивая ее в чем-то.
Мой бодрый старичок ест не только этот корм. Он бодро жует огурцы, морковь, баранки и прочие подобные радости, которые по чуть-чуть ему отламываются для веселья и радости в жизни. Плюс корм от того же Хиллс для здоровья зубов, который размягчает (реально) зубно налет. Ведь возможностей чистить досконально зубки остается все меньше... Да и стресс, знаете ли...

Так что думайте сами, решайте сами, и здоровья вашей собаке и долголетия!!!
_______________________________________
www.apricotredpoodle.ru
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2007, 19:02   #11
snaipi вне форума
snaipi
Новичок
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
По умолчанию Re: Re: поддержка организма старой собаки

Цитата:
Первоначальное сообщение от chrizante
Snaipi, могу вам посоветовать, как владелец собаки, которой сейчас 15 с половиной лет, и которая настолько бодра для своего возраста, что надысь прыгнула даже через забор , вот что: пожалуйста, подумайте о новшествах собачьей диетологии. Почему-то у нас в стране принято ХОРОШО кормить только молодых собак. Однако баланс питания и упор на формирующиеся болячки для пожилых собак важен даже более, чем молодым. Поэтому сейчас очень многие производители кормов делают прекрасные диеты. В связи с этим было бы неплохо все же посетить ветеринара, сдать, скажем, мочу на анализ, а то и кровь, и выявить, склонность к каким болячкам имеет ваша собака.
Соответственно и корм диетический - сухой и консервы (если уж ничего больше не хочет) подбирать и давать ей.

Так что думайте сами, решайте сами, и здоровья вашей собаке и долголетия!!!
После еды (но не всякой) она у нас оч.тяжело дышит. А что всё таки лучше сухой корм или консервы? Хотя, мне кажется, что сухой корм она и в рот не возьмёт :-( Как-то давно пробовали "Чаппи", так потом и выкинуи пачку.
А что лучше из натуралки? Можно ли смешивать натуральную пищу и корм? И может, что из витаминок подавать?!
В ветеринарку не хотелось бы её вести по той причине, что получит большой стресс.
И всё таки какой корм (фирма) наиболее качественный?

snaipi добавил(а) [date]1180886786[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от Alora
На своем опыте посоветовала бы завести щенка.
щенок точно не прокатит :)
Она у нас страшная злюка и ревнивица.....
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2007, 22:46   #12
chrizante вне форума
chrizante
Собеседник
 
Аватар для chrizante
 
Регистрация: 28.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 21
Получено благодарностей: 21 в 5 постах
Отправить сообщение для chrizante с помощью ICQ
По умолчанию Re: Re: Re: поддержка организма старой собаки

Цитата:
Первоначальное сообщение от snaipi
После еды (но не всякой) она у нас оч.тяжело дышит. А что всё таки лучше сухой корм или консервы? Хотя, мне кажется, что сухой корм она и в рот не возьмёт :-( Как-то давно пробовали "Чаппи", так потом и выкинуи пачку.
А что лучше из натуралки? Можно ли смешивать натуральную пищу и корм? И может, что из витаминок подавать?!
В ветеринарку не хотелось бы её вести по той причине, что получит большой стресс.
И всё таки какой корм (фирма) наиболее качественный?

snaipi добавил(а) [date]1180886786[/date]:


щенок точно не прокатит :)
Она у нас страшная злюка и ревнивица.....
Вот надо бы вам отследить, какая еда вызывает такую реакцию и стараться от нее точно отказаться. Уменьшить объем, по крайней мере, такой еды.
Вопрос, что лучше - сушняк или консервы, не совсем корректен. Вашей собаке сейчас, наверное, надо делать смесь из сочетания сухого корма и консервов. Просто каждый из ингридиентов будет играть свою роль. Согласна, что резкий переход на сухой корм и только, наверное, делать не надо. Помните ветеринара из рекламы, который талдычит, что разделить миску на 5 частей и каждое кормление одну часть обычной еды заменять на корм. Чтобы постепенность какая-то была. Сухой корм вообще добавит вашей собаке то, чего ей сейчас, скорее всего, не хватает. А именно сбалансированный по составу белки-жиры-углеводы-минералы-витамины состав питания, плюс "веником" пройдется по кишечнику, прочищая его и налаживая перистальтику. Результат будет следующий - собака подтянется и явно будет лучше себя чувстсвовать, нормализуется дыхание после еды, потому что возникает оно у нее от "тяжести в желудке", станет бодрее, вы увидите, что это отразится и на шерсти даже. Порой и на окрасе...
А консервы призваны будут смягчить этот самый эффект "веника", к которому собака не привычна. Ну и приукрасят вкус еды. В остальном же сухой корм и консервы из одной и той же диеты - идентичны по составу. Если же кормить одними консервами, то это очень нагружает непривычный кишечник. Собачка может банально не прокакаться после.
Теперь о фирмах производителях. Вижу, что вы не очень осведомлены. Чаппи, Педигри из магазина за углом и прочие чудесные "кусочки с паштетом внутри" пусть едят сами производители этой тошниловки. Это порядочной собаке есть нельзя. Для наглядности объясню на примере бензина. Все знают, что есть разные марки бензина, и различаются они так: те, что подороже, те получше. Почему-то никому не приходит в голову заливать в машину дешевый бензин - результат заведомом известен и неприятен - машина быстрее выйдет из строя. Вернемся к нашим кормам. Та же самая ситуация. Дешевые корма - быстрый путь к болезням. Чем корма дороже, чем выше их класс, тем лучше они по составу и полезнее для собаки. ДА, кстати, никогда не берите развесной корм. Вы никогда не узнаете, из какой он был пачки, когда был просрочен и какая мышь грызла его до вашей собаки. Берите только запакованные корма. Сначала маленькие расфасовки. Для начала купите какой-то хороший ветеранский корм. Например, той же фирмы Хиллс. Прям так и спросите в магазине. Заодно поинтересуйтесь какие консервы давать. Первое время берите маленькую часть шариков сухого корма, заливайте в какой-то посудке кипятком и ждите до полного размягчения. Разомните до кашеобразного состояния, смешайте с частью консервов и скатайте шарики из этой смеси. Они должны собаку порадовать. Если собака капризничает , преподнесите ей это все как самую лучшую человеческую еду. Не говорите ей сразу, что это вот все вы ей делаете. Будьте похитрее.
С натуралкой в таком возрасте трудно. Мяса и вообще белков много нельзя. Особенно если вы редко гуляете. Нагрузка на почки совсем в этом возрасте не показана. А им же хочется. Они в этом возрасте вообще пожрать охочи. Вот девушки вам там писали насчет овощей тушеных, плова там какого нибудь рисового (ну тоже рис тушите с овощами и куда-нибудь втыкаете маленький кусочек курочки), трудно мне придумать, как кормить натуралкой в таком возрасте... чтобы это было правильно и вкусно.
Подкормка витаминная и минеральная - да, конечно! Сейчас в магазинах опять же продается что-то типа "витаминов для старых собак" , вам это подходит. Я держу всегда и всегда даю препарат фирмы Навита (какие-то русские таблеточки) для профилактики сердечно-сосудистых заболеваний. Очень нам помогает. Это не таблетки лечебные, а витаминно-минеральный комплекс тоже. Еще есть такие немецкие конфетки для собак, сладкие, со вкусом ванили одни и другие со вкусом шоколада. Вещь незаменимая. С одной стороны - лакомство, конфета настоящая!!! А с другой, очень качественно изготовленная. У нас коробочкой таких конфет собачка аллергичная закусила и хоть бы что! А польза от этих конфет такая - в них содержится лецитин в большом количестве, которого нет практически ни в одних других собачьих кормах, витаминах и лакомствах. Он имеет прямое отношение к работе к работе мозга. А здоровый мозг - всему голова.
Писала я вам и про специальные лечебные диеты. Их лучше выбирать, ориентируясь на советы ветврача. ВЕдь мочу собаки можно сдать и не приводя собаку в клинику. А по анализу будет видна картина, происходящего в организме.
Кстати, вот вспомнила, вы собаке своей после еды, когда тяжело дышит, давайте что-то типа мезима, фестала.
Ну сейчас жарко, кормите не калорийно, гуляйте в тени, под рукой сердечные препараты держите, хоть самый простейший валокордин.
Говорить обо всем этом можно много. :)
Начните с чего-нибудь.
_______________________________________
www.apricotredpoodle.ru
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2007, 09:34   #13
Gaida вне форума
Gaida
Гуру
 
Аватар для Gaida
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Vilnius, Lietuva
Сообщений: 1 829
Сказал(а) спасибо: 26
Получено благодарностей: 130 в 40 постах
По умолчанию

А что, 13 лет ето уже много? Не пугайте меня... Лиле 13 в сентябре будет.... Она у меня ест как всегда, гуляет как всегда... И вроде и видит и слышит...
Вот только перед мытьём дрожит мелкой дрожю и в ванную не идёт

Gaida добавил(а) [date]1180938996[/date]:
Цитата:
Первоначальное сообщение от snaipi

щенок точно не прокатит :)
Она у нас страшная злюка и ревнивица.....
Ну ет вы не правы, моя тоже вредина, но с каждой новой собакой играет как с лучшим другом
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2007, 12:47   #14
emerei вне форума
emerei
Гуру
 
Аватар для emerei
 
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
По умолчанию

Ой как непросто будет перевести эту собачку на полезный корм!
Я бы действительно сдала для начала анализы, хотя бы мочу. Конечно, хорошо бы сдать биохимию "на все".
Из "вредных советов". У меня по соседству на даче собачка умирала буквально. Кормили черт знает чем, по нашим понятиям. Ей было лет 11. Надавала я кучу полезных советов, подлечила чуть чуть гомеопатией... На следующий дачный сезон встречаемся. Ну, думаю, Тишка приказал долго жить. Не тут-то было. Выскакивает веселый Тихон меня облаивать. Спрашиваю у хозяина, ну и чем ты его кормишь? Знаешь, говорит, у него очень хорошо шпикачки пошли. Даю в день по шпикачке, он доволен....
Прошло два года... Тихон бодр и весел... По внешнему виду еще лет пять протянет, дай бог ему здоровья...
Поэтому, самый подходящий на мой взгляд, все-таки совет Нинсанны. А гулять надо побольше. Это святое. Это и движения, а главное, впечатления!

emerei добавил(а) [date]1180950703[/date]:

Ой, только не подумайте, что я советую кормить шпикачками.
Просто иногда полезнее в старый организм не вмешиваться, чем вмешаться резко или некорректно.

emerei добавил(а) [date]1180951359[/date]:

Ой, только не подумайте, что я советую кормить шпикачками.
Я имела в виду, что в старый организм очень непросто вмешиваться и что-то резко менять. snaipi, еще раз перечитала ваш пост в ответ Нинсанне. "Вот гуляем мы редко".
Это откровенно плохо. Я бы с этого и начала. Попробуйте таким образом повысить моральный дух вашей собаки и интерес к жизни. Это очень важно!!! А то мы частенько целуем своих любимцев в нос и считаем, что они это расценивают как любовь. Нет бы лишний раз вывести, дать понюхать землю, распутать какой - то след,это ведь у собак как газету почитиать или как вам в театр или на дискотеку сходить! А если с собакой мало гуляют, то что ей бедной делать, как ни сосиску свою охранять. Подумайте об этом!
_______________________________________
http://emerei.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 05.06.2007, 01:07   #15
Gaida вне форума
Gaida
Гуру
 
Аватар для Gaida
 
Регистрация: 27.10.2004
Адрес: Vilnius, Lietuva
Сообщений: 1 829
Сказал(а) спасибо: 26
Получено благодарностей: 130 в 40 постах
По умолчанию

Цитата:
Первоначальное сообщение от emerei
Нет бы лишний раз вывести, дать понюхать землю, распутать какой - то след,это ведь у собак как газету почитиать или как вам в театр или на дискотеку сходить! А если с собакой мало гуляют, то что ей бедной делать, как ни сосиску свою охранять. Подумайте об этом!
Йаму вырыть... У меня Лили сейчас етим занимается- ямы роет
  Ответить с цитированием

Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:06. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot