Планируемые Изменения в Стандарте Породы

[Toy Art]

Ninsanna, спасибо за предоставленные материалы, кое-что уже читала из этого, но прочла еще раз,
Еще раз убедилась, что стандарт, как бы запутанно он это ни формулировал, вовсе не утверждает, что
"...нет два премоляра симметрично -это лучше, чем когда нет одного..."

[Даня]

Ninsanna, спасибо !

хочется , чтобы были у пуделя все зубы ...

[Toy Art]

Даня, ага, и все остальное. что положено иметь

[Шанс Бижу Чейз]

У меня тоже возник вопрос по действующему стандарту пуделя в той части, которая говорит о его формате.

Если взять предыдущий стандарт, принятый в 1984 году Международной кинологической федерацией - МКФ (FCI) стандарта породы пудель№ 172е и опубликованный в книге А. Вольф-Тальбот (перевод и научное редактирование Н.А. Масленниковой изд. МОСКВА «ЛЕСНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ» - 1989), то в нём написано –

«Собака <…>, умеренно растянутого формата
(Во французском оригинале стандарта у потреблено выражение "chien medioligne", что дословно значит "собака средних линий" или, возможно, "собака умеренных линий". Комментарий ФП-К поясняет, что различаются собаки квадратного формата (индекс 100), собаки средних линий (индекс 100-110) и собаки растянутого формата (индекс более 110). Из этого следует, что термин стандарта "средние линии" соответствует принятому в нашей кинологической литературе "умеренно растянутый формат", так и было переведено. - Примеч. ред., )»

В действующей редакции стандарта говорится -
«ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД: Собака средних линий…» и ещё «Длина корпуса чуть больше высоты в холке.»

Так, какой же формат считается наиболее желательным для пуделя? Квадратный (100) или чуть растянутый (102), или побольше?
P.S. Очень хочется, чтобы новая редакция стандарта была более точной и понятной, и в ней бы не употреблялись выражения (определения), допускающие двоякое толкование.

[хризантема]

Ninsanna, большое спасибо!

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз



Так, какой же формат считается наиболее желательным для пуделя? Квадратный (100) или чуть растянутый (102), или побольше?
P.S. Очень хочется, чтобы новая редакция стандарта была более точной и понятной, и в ней бы не употреблялись выражения (определения), допускающие двоякое толкование.

Почему же "двоякое!?
Вполне понятно, что любой пудель, уладывающийся в рамки формата 100-110 не вызовет по этому показателю нареканий.
Никто не будет его перемерять с целью определить - 100 у него формат, 103, или107?
Победит достойнейший из них, сточки зрения эксперта.
Это все равно, что пытаться определить - какой рост более желателен для миниатюрного, к примеру, пуделя - 32см или 34?
Даже в ринге той-пуделей, для которых в стандарте указан "идеальный рост 25см", вовсе далеко не факт, что среди представленных участников, укладывающихся в рамки 24-28см, победит представитель именно 25-сантиметровый, - вроде бы "идеальный", сточки зрения его роста !

[Шанс Бижу Чейз]

Toy Art, спасибо за ответ. Значит, вы считаете, что нормальный формат пуделя от 100 до 110.
А "двоякое", ну зубы же вызвали дискуссию... хотя, в стандарте всё написано.
И, по формату мне приходилось слышать от людей:
она (собака) этому эксперту не понравилась - сказал(а) слишком "заквадрачена", или наоборот "излишне растянута".
А при взгляде на этого пёсика видно, что его формат как раз между 100 и 110.
У нас любители пуделей, в основной массе, убеждены, что формат пуделя - квадратный и об этом ясно написано в стандарте FCI

[Toy Art]

Шанс Бижу Чейз, впечатление о формате пуделя воспринимаемое "на глаз" не всегда соответствует истинному положению.
Например, в стойке, при удачной стрижке даже растянутый пудель может казаться вполне себе "квадратненьким", в движении это уже станет заметно - и то - лишь "наметанному глазу".
Стоит ту же собаку постричь по-другому, и вот он -"трамвайчик".
Вполне правильного формата собака в неудачной стрижке может казаться растянутой.
Опять же "дело вкуса" экспертов, часто вообще идущее вразрез со стандартами любой "свежести" - отдельная тема.
А про зубы - тут количество "имеет значение" и считается "поштучно", разночтений быть не должно.
Претензии к стандарту, видимо, вызваны во-первых недостаточно ясными формулировками, что, судя по приведенным выше данным, уже и сами создатели признают.
А во-вторых, измененями, которые не всех и не всегда устраивают, что тоже понятно, - селекция процесс долгий, и "перестраивать " всю племенную работу под учащающиеся изменения стандарта никто не хочет, не собирается, да и не должен.


Toy Art добавил(а) [date]1349091748[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna


.

Написано мудрено, конечно. Но, смысл вполне ясен.
Теперь и сами держатели Стандарта согласились, что требования по зубам изложены не очень хорошо. Что-то собрались менять (не в требованиях, а в изложении).[/i]

[Шанс Бижу Чейз]

Претензии к стандарту, видимо, вызваны во-первых недостаточно ясными формулировками

Вот и я об этом, на примере формата т.к. 100 - 110 ( "собака средних линий") охватывает слишком большой диапазон,на мой взгляд, для собак одной породы это как-то неопределённо.
И мне хочется понять (чисто для себя), какой формат сейчас считается лучшим у заводчиков 100 или > 100 ?

Я не беру в расчёт зрительные иллюзии, сложности измерения (свою собаку можно, при желании, измерить вдоль и поперёк с достаточной степенью точности), а хочу понять, как должно быть в идеале (к которому следует стремиться).

[JASMIN]

Мне ближе вариант - квадратного формата или приближенный к нему ... 110 - как бы перебор ...

[Fifochka]

Как-то мне пришлось засвидетельствовать наличие шести-резцового щенка,рождённого от двух пятирезцовых родителей-петов (и никаких подвязов там не было).Как вы можете этот факт обьяснить?Ведь в свете наших размышлений о наследственной причине неполнозубости это совершенно не логично.Может подискутируем на эту тему и попробуем предположить не генетические механизмы?

Fifochka добавил(а) [date]1349094424[/date]:

НинСанна,большое спасибо за подборку посвящённую зубам.Там много непонятностей,но даёт возможность пошевелить извилинами.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от Шанс Бижу Чейз
Вот и я об этом, на примере формата т.к. 100 - 110 ( "собака средних линий") охватывает слишком большой диапазон,на мой взгляд, для собак одной породы это как-то неопределённо.
И мне хочется понять (чисто для себя), какой формат сейчас считается лучшим у заводчиков 100 или > 100 ?

Я не беру в расчёт зрительные иллюзии, сложности измерения (свою собаку можно, при желании, измерить вдоль и поперёк с достаточной степенью точности), а хочу понять, как должно быть в идеале (к которому следует стремиться).

Ну не может вся порода быть уложена в рамки одного "идеального" показателя.

И рамки верхней и нижней планки показателя роста, формата, веса... всегда были,есть и будут.

К тому же в некоторых старых, ДОСААФовских стандартах пород встречалось такое например указание, что суки - чуть более растянуты, чем кобели.

Пудель, выглядящий "переквадраченным" - это именно собака формата 100.
Поскольку собак с форматом 99 и меньше не существует.
Или я ошибаюсь?)))

Toy Art добавил(а) [date]1349095505[/date]:

Первоначальное сообщение от Fifochka
Как-то мне пришлось засвидетельствовать наличие шести-резцового щенка,рождённого от двух пятирезцовых родителей-петов (и никаких подвязов там не было).Как вы можете этот факт обьяснить?Ведь в свете наших размышлений о наследственной причине неполнозубости это совершенно не логично.Может подискутируем на эту тему и попробуем предположить не генетические механизмы?

Поскольку характер наследования - полигенный, к тому же, - подверженный влиянию внешних факторов, то ничего необычного нет ни в рождении неполнозубых детей от полнозубых родителей, ни в обратном процессе, - в появлении "зубастиков" от "недозубиков"

Toy Art добавил(а) [date]1349095798[/date]:

[Mannique]

шенки полнозубые рождаются от неполнозубых родителей

[мон ренессанс]

Пудель, выглядящий "переквадраченным" - это именно собака формата 100.
Поскольку собак с форматом 99 и меньше не существует.
Или я ошибаюсь?)))

Как это не существует? Вот, пожалуйста:

[Татьяна]

мон ренессанс,так это две собаки!

Зад одной приставлен к переду другой!))))))))))))))))