Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 5, средняя оценка - 4.40. Опции просмотра
Старый 18.08.2017, 01:17   #796
Fantik вне форума
Fantik
Гуру
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7 517
Сказал(а) спасибо: 4 340
Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах
Отправить сообщение для Fantik с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rybka Посмотреть сообщение
Поэтому рассказы о разной кислотности слушаю внимательно, но не верю :)
И я также.:))) И слушаю, и внимательно, и не верю...:)))));)


nyur,
Цитата:
мон ренессанс, я тоже не диетолог, передаю лишь слова ветов,
веты тоже не диетологи...:)))) ;))
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль

Блисс Трайн Лола
Агидель из Амурской Акварели
Блисс Трайн Шокин Бьюти
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили Fantik за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (18.08.2017), Астра (28.11.2017), Татьяна Шершова (22.08.2017)
Старый 18.08.2017, 09:30   #797
ТатьянаТ вне форума
ТатьянаТ
Гуру
 
Аватар для ТатьянаТ
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1 461
Сказал(а) спасибо: 534
Получено благодарностей: 2 842 в 953 постах
По умолчанию

А говяжьи хвосты мелким можно? Я купила хвостик, но что-то боюсь... дам сегодня в обед, посмотрю, как будут с ним разбираться.

А он такой мясной, даже жабка поддавливает, что может лучше себе суп сварить... ;))))))))
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 12:10   #798
ТатьянаТ вне форума
ТатьянаТ
Гуру
 
Аватар для ТатьянаТ
 
Регистрация: 08.10.2013
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1 461
Сказал(а) спасибо: 534
Получено благодарностей: 2 842 в 953 постах
По умолчанию

Дала им по куску - мелкой два нижних позвонка потоньше, старшей один позвонок потолще. Ну что ж... Сначала они обе не могли понять, что с такими кусками делать, потом таки вспомнили, что они собаки с зубами :)))))) Дашутка меня удивила, я думала, она не умеет грызть вообще, а вот уже дожевывает свою долю. О, уже совсем сжевала, волкодааааав, однако! Для Яночки задача оказалась потруднее, молодая еще, и зубья в смене, но она старается, работает! Теперь выхлопа дождусь, и если все нормально будет, включу и эту вкусняшку в рацион. )))))))
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 18:01   #799
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Поэтому сушку и натуралку лучше не комбинировать, а кормить либо уж одним либо другим.
- вернулась из короткого заезда на подружкину "дачу", а тут опять "битва натуральников с сушняками"!
Лен, ты это (вот то, что в цитате) моей Нюше скажи... Она такую комбинацию уже 16 с гаком лет употребляет И все в порядке и с кислотностью, и со всем ЖКТ! Все это - индивидуально абсолютно (как и у людей!)

Аikenka - поддерживаю мон ренессанс: нафига тему-тo разделили? Я вот могу два дня вообще одной натуралкой Нюху кормить (вот мне тут зайчатина подвалила, собачка только зайчиков два дня ела), а потом (на третий день) что-то загрустила от чистого мяса Ну я ей намешала его с сушкой, да еще и консервы ее любимые (о, ужас! ) туда добавила... И что мне теперь - в обе темы бегать писать одни и те же посты... Глуповато как-то получается...
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 21:49   #800
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю, как собака с "не той кислотностью" может нормально по жизни себя чувствовать, никак не проявляя каких либо клинических признаков, обусловленных её неправильным кормлением
Если мясо "чистое", без патогенов, то однозначно может. Для развития инфекционного процесса всегда нужны несколько факторов: восприимчивый организм, путь передачи патогена, и сам патоген.

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Кстати, при царе Горохе, когда все были на мясе, именно что проблемы были.
Ну, вы ж, надеюсь, видели, как его хранили и продавали.
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Так и сейчас нельзя быть уверенным в качестве мяса...
...как хранят и продают...

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Правда, существовало мнение, что сырое мясо из кулинарии обработано бывает формалином (для товарного вида)
Тамара Шакировна, это городская легенда. Вы знаете как формалин воняет? Там дух очень специфический и очень сильный, даже при низкой концентрации.

Цитата:
Сообщение от Aikenka Посмотреть сообщение
Я так поняла пост wild rose country про отравление сальмонеллой:
отравление произошло потому, что конкретно те яйца были наверняка заражены ею и, если бы их съела собака, питающаяся сырым мясом - то она бы не отравилась. По причине того, что у таких собак более высокая кислотность в желудке.
А раз у сушечников кислотность ниже, то сальмонелла не погибла - произошло отравление.

Если яйца чистые по сальмонеллезу - то давать их сырыми с кормом не страшно, что и подтверждается вашим примером (и моим - я тоже могу сырое перепелиное яйцо на корм разбить или желток куриного добавить (белок варю).
Алилуйя! Ну хоть кто-то понял. Спасибо.

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
Лен, ты это (вот то, что в цитате) моей Нюше скажи...
А вы с Нюшей вся статистика за всю Одессу, ага.
Повторяю. Для тех. Кто в танке:
Для развития инфекционного процесса всегда нужны несколько факторов: восприимчивый организм, путь передачи патогена, и сам патоген.
Если отсутствует хоть одно звено инфекционной цепочки - инфекция не возникает.

"Сам патоген" в канадском мясе отсекается еще на бойне. Если партия мяса покажет положительный результат на сальмонеллу или патогенную кишпалку на real time PCR, эта партия полностью идет в термическую переработку а не в сыром виде в магазин. Мясо с федерально инспектируемых боен без такого анализа не выпускают. И потом мясо транспортируют в рефрижераторах с термографом: если термограф показал нарушение темп. режима - этот грузовик отправляют из магазина восвояси. Ты Нюшу из человечьего магазина мясом кормишь, разве нет?
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
За этот пост wild rose country поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (19.08.2017)
Старый 18.08.2017, 22:07   #801
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Если мясо "чистое", без патогенов, то однозначно может. Для развития инфекционного процесса всегда нужны несколько факторов: восприимчивый организм, путь передачи патогена, и сам патоген.
Я не поняла, при чём тут мясо? Вот с чего разговор пошёл:

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
мон ренессанс, сушка сдвигает нормальный баланс кислотности желудка. Дает пониженную кислотность, грубо говоря.
и мой соответствующий вопрос следом:
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Я вот не понимаю, как собака с "не той кислотностью" может нормально по жизни себя чувствовать, никак не проявляя каких либо клинических признаков, обусловленных её неправильным кормлением.
- понятно же, что под "неправильным кормлением" имеется в виду недостойная сушка.
Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Ну, вы ж, надеюсь, видели, как его хранили и продавали.
Это типа шутка такая? )))
Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Тамара Шакировна, это городская легенда. Вы знаете как формалин воняет? Там дух очень специфический и очень сильный, даже при низкой концентрации.
Так я и пишу нейтрально:
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
существовало мнение, ...
- и ничего от себя не утверждаю.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 22:54   #802
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

мон ренессанс, а мясо при том, что вероятность его обсеменения всякой микрофлорой гораздо выше, чем термически обработанной сушки.
И мои два утверждения друг другу никак не противоречат. Пониженная кислотность желудочного сока создает "восприимчивый организм" - дополнительное звено инфекционной цепочки.

А по поводу "достойной-недостойной" сушки - и на старуху бывает проруха. И достойные фирмы отзывали партии корма из-за той же сальмонеллы. Ни о каких других параметрах, кроме микробиологических я сейчас не говорю.
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Это типа шутка такая? )))
Нет, к сожалению. Нарушения температурного режима при хранении и транспортировке мяса были повсеместно что на оптовых рынках, что в магазинах (опять же, за последние 15 лет не говорю, ибо надеюсь на то, что ситуация меняется в лучшую сторону). И в анализах на дисбактериоз подтверждение этому я наблюдала сама.
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
- и ничего от себя не утверждаю.
Дык, а я на вас и не наезжаю. Просто обьясняю почему этого не может быть. Плюс, формалином в мясе и травануться можно нипадеццки. Полы и ножи с формалином, может, и мыли, но чтоб в мясо добавлять - эт перебор.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
За этот пост wild rose country поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (19.08.2017)
Старый 18.08.2017, 23:52   #803
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Ты Нюшу из человечьего магазина мясом кормишь, разве нет?
- ну в данном случае зайцы были дикие, "федерально неинспектируемые"
A вообще и оленина собачке дикая перепадает, и всякое другое мясцо (наряду с "федеральным", разумеется ).
...Ленк, это как раз ты "за всю Одессу"... Только потому что твой кобель не может что-то с чем-то переваривать вместе, совсем не значит, что большая часть остального пуделиного населения спокойно не может жрать сухое с "мокрым", и прекрасно при этом себя чувствовать.
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 18.08.2017, 23:55   #804
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

EGOR, а причем тут мой кобель, извините???? Про него ни словом никто в данном контексте. И не с кислотностью у него проблемы.

А сырой курочкой ты Нюшу не балуешь?
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 00:00   #805
wild rose country вне форума
wild rose country
Гуру
 
Аватар для wild rose country
 
Регистрация: 04.01.2011
Адрес: Эдмонтон, Канада
Сообщений: 2 915
Сказал(а) спасибо: 2 212
Получено благодарностей: 2 804 в 1 005 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
A вообще и оленятина собачке дикая перепадает, и всякое другое мясцо
Блин! Третий раз! Для тех! Кто в танке!!!!

Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Для развития инфекционного процесса всегда нужны несколько факторов: восприимчивый организм, путь передачи патогена, и сам патоген.
Если отсутствует хоть одно звено инфекционной цепочки - инфекция не возникает.
Нет на оленях сальмонеллы. На зайцах диких она тоже не описана. Зато описана туляремия. И бруцеллез.
_______________________________________
Пудель - собака для людей, которым нет нужды кому-то что-то доказывать.

Оскаленный на человека пудель - нонсенс и позор его владельца. (MP)
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 00:08   #806
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

wild rose country, Лен, я не об инфекции сейчас, а о пресловутой "разной кислотности", при которой якобы нельзя смешивать сухое с "мокрым"... Чушь это, уж извини... Да, все собаки (как и человеки!) разные, каждый по-своему такой микс воспринимает. И надо просто пробовать для каждой конкретной особи, а не утверждать что "сушку с натуралкой мешать нельзя ни в коем разе" ни для какой собаки!!!
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 03:59   #807
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

wild rose country, к Вашему ответу мне из поста №802.
Восстанавливаю хронологию разговора, ибо у кого-то из нас двоих не едут лыжи:

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Кстати, при царе Горохе, когда все были на мясе, именно что проблемы были.
Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Ну, вы ж, надеюсь, видели, как его хранили и продавали.
Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
Это типа шутка такая? )))
Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
Нет, к сожалению. Нарушения температурного режима при хранении и транспортировке мяса были повсеместно что на оптовых рынках, что в магазинах
Я не имела возможности, естественно, видеть как хранили мясо. Видеть, как его продавали - это вообще о чём?
Ну, видела, что выносили из подсобок, выкладывали на прилавок - и что?
Поэтому и написала Вам, Лена, про моё якобы "вИденье" процесса - Это типа шутка такая?
А Вы мне в ответ про нарушения при хранении и транспортировке....Я что, каким-то образом могла об этом знать, это контролировать и на это влиять?

В общем, диалог состоялся в стиле: Я - про длинное, Вы - про красное. ;)))

Но, по-любому, большое спасибо за внимание к вопросу и за консультации.

И вот тут ещё:
Цитата:
Сообщение от wild rose country Посмотреть сообщение
мон ренессанс, а мясо при том, что вероятность его обсеменения всякой микрофлорой гораздо выше, чем термически обработанной сушки.
И мои два утверждения друг другу никак не противоречат. Пониженная кислотность желудочного сока создает "восприимчивый организм" - дополнительное звено инфекционной цепочки.
- ни про какие противоречия я не говорила. Просто вопрос был конкретно по сушке, а ответ последовал по мясу.
В общем, предположу, что этот Ваш пост про мясо относился к ситуации, когда привыкшую к сухому кормлению собаку с "не той" кислотностью резко переводят на другой вид кормления.

Меня-то несколько другое интересовало. Именно про сушку, когда она является как бы основой кормления.
Ну, допустим, "пониженная кислотность = восприимчивый организм" (т.е., уязвимый, как я понимаю). Ну так и "обсеменение сушки всякой микрофлорой" гораздо ниже, чем у мяса. Одно другим разве не уравновешивается для "сушечных" собак? Гм, похоже, коряво выразилась...ну да ладно.
Ежели у собаки всё в порядке с пищеварением и она выглядит абсолютно здоровой, в чём должно клинически проявиться нежелательное изменение кислотности-то? ну, коль это не норма для псовых...И как тогда объяснить, что вот мои лично сушечные собаки с песнями переваривают и сырое мясо и прочие гвозди? Разве что иногда несколько меняется консистенция и объём фекалий - ну, это в зависимости ещё и от объёма слопанного.

PS^ Поскольку темы смешанного кормления на форуме не существует, вынуждена писать, упоминая сухое кормление, здесь.
Тем более, что разговор начался здесь.
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
EGOR (19.08.2017)
Старый 19.08.2017, 04:12   #808
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мон ренессанс Посмотреть сообщение
И как тогда объяснить, что вот мои лично сушечные собаки с песнями переваривают и сырое мясо и прочие гвозди?
- воооо! Да вот так и обьяснить, что нормальная здоровая собака должна нормально все и переваривать (даже такой "непищевик", как моя жучка ) Не должно быть у здоровой собаки проблем с сушкой-натуралкой. Что дали, то и перевариваем
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
Старый 19.08.2017, 07:55   #809
Fantik вне форума
Fantik
Гуру
 
Аватар для Fantik
 
Регистрация: 30.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7 517
Сказал(а) спасибо: 4 340
Получено благодарностей: 5 447 в 2 199 постах
Отправить сообщение для Fantik с помощью Skype™
По умолчанию

мон ренессанс,
Цитата:
в чём должно клинически проявиться нежелательное изменение кислотности-то?
Могу сказать только по одной собаке - моей старшей. Остальных не обследовала на этот предмет. Когда собака была на сушке - реакция мочи была нейтральная и много трипельфосфатов в моче. Перевела собаку на сырую натуралку и через два месяца сдала анализ мочи. Реакция мочи была кислой. И трипельфосфатов не обнаружили...
_______________________________________
«Успех не окончателен, неудачи не фатальны — значение имеет лишь мужество продолжать»(c) У.Черчилль

Блисс Трайн Лола
Агидель из Амурской Акварели
Блисс Трайн Шокин Бьюти
  Ответить с цитированием
За этот пост Fantik поблагодарили:
Удалить:
Aikenka (19.08.2017)
Старый 19.08.2017, 08:12   #810
Aikenka вне форума
Aikenka
Супер Модератор
 
Аватар для Aikenka
 
Регистрация: 03.03.2005
Адрес: Фукуока
Сообщений: 20 905
Сказал(а) спасибо: 12 841
Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах
Отправить сообщение для Aikenka с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EGOR Посмотреть сообщение
wild rose country, Лен, я не об инфекции сейчас, а о пресловутой "разной кислотности", при которой якобы нельзя смешивать сухое с "мокрым"... Чушь это, уж извини... Да, все собаки (как и человеки!) разные, каждый по-своему такой микс воспринимает. И надо просто пробовать для каждой конкретной особи, а не утверждать что "сушку с натуралкой мешать нельзя ни в коем разе" ни для какой собаки!!!
А никто тут и не утверждал, что "нельзя смешивать сухое с мокрым" !
Тут писалось о другом: наличие альмонеллы в натуре не критично для собак нормальной кислотностью в желудке. Кислотность её убьёт.
Те, у кого она пониженная ( например, сушечники) - отреагируют на неё отравлением.
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru
Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!!

или на скайп: ladystasya

Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...
  Ответить с цитированием

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:02. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot