Опять...... скандал.

[EGOR]

Svetus'ka, Синеглазка - я понимаю, что для вас это жизненно-важно... Но, пожалуйста, с этими обсуждениями - в Генетику (или в Партиколоров, Арлекинов... и пр.)...

Aikenka ! Перенеси, плиз, все эти обсуждения в соответствующую тему. Спасибо.

[Aikenka]

...аргумент" какой-то кинолог в РКФ в приватной беседе сказал" это не документ. А "Пудель ревю" не вляется печатным органом РКФ. Следовательно, когда Вы говорите, что РКФ не разрешает вязки из-за статьи, не показав скан решения РКФ, в которым написано, черным по белому, что, на основании статьи М.Н. СОтской вязки запрещены - вы клевещите.

Сообщение от JASMIN

Александра БС, где я сказала, что РКФ из-за статьи такие вязки не разрешает? РКФ не разрешает сама по себе, но когда пытаешься им доказать, что они не правы, они в ответ ссылаются на М.Н. Сотскую и значит они правы, коль уж ТАКОЙ человек с ними согласен! Я вот не думаю, что когда М.Н. консультировала РКФ по разведению партиколоров, а кроме нее больше некому консультировать, я не думаю, что она говорила, что-то противоположное своей статье ...

Вот здесь, Марина, твой пост номер один в теме (я вынесла разговор из темы о новом клубе).
Ты написала:

......я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье, автора имя которого я не имею право называть, который является еще и консультантом по генетике в РКФ, было написано, что такие вязки нежелательны,

Т. Е. ты прямо пишешь: ркф не разрешает такие вязки, так как в статье было написано то-то и то-то!
А потом переспрашиваешь - где я сказала, что РКФ из-за статьи такие вязки не разрешает?!
Абсурд какой-то!.....
Не буду искать другие твои высказывания на эту тему, поверю тебе же на слово, что ты уже сказала это стописят раз.

Далее, твои слова:

в РКФ, мне устно было сказано, что такие вязки мне не разрешат, с ген тестом или нет, вон даже Сотская так считает ...

Я вот не думаю, что когда М.Н. консультировала РКФ по разведению партиколоров, ..........я не думаю, что она говорила, что-то противоположное своей статье ...

Марина, кто тебе и что сказал, а тем более что ты "подумала" - это только твои слова и мысли!!!
Сколько можно устраивать разборки по этому поводу на форуме?!
Далее, твои слова:

в статье, ...... было написано, что такие вязки нежелательны, так как потомство от таких собак будет терять окрас, вообще будут неопределенного окраса и будут давать мисмарков ...

Читаю статью выложенную в теме (журнала со статьёй у меня нет под рукой):

Весьма рискованно использовать в разведении « арлекинов» собак с черно-пегим окрасом, так называемых «тукседо». Это может привести к поломке уже сложившейся системы генов-модификаторов. По этой же причине недопустимо и скрещивание «арлекинов» с собаками сплошного окраса.

Т. е. в статье написано что пуделя сплошного окраса использовать с арлекинами недопустимо по причине "возможной поломки сложившейся системы модификаторов".
Ты же почему-то до кучи сюда свалила и потерю окраса, и неопределённые окрасы......

Сколько можно?!.......

Тебе уже Релмакс написал:

Не нужно из форума делать место разборок.

Тебе уже Юля написала:

прошу больше не упоминать пользователя МНС

Я просила тебя прекратить.....
Не получается - значит опять будет бан.

[PAVLYK]

Я уже потихоньку начинаю ненавидеть партиколорный окрас!!!!

[wahrmund]

PAVLYK, не, не надо, мы хорошие !)))

[Serenada]

wahrmund,
как в том анекдоте, приехал африканец домой в Африку из России, соплеменники его обступили и спрашивают, ну как там зима в России, говорят холодная??? Он отвечает, ну как вам сказать, та зима, что с травой и с цветами - еще ничего, а та что со снегом, вообще трындец!!!!


вот и тут, те что фантомы, еще ничего..а те что арлекины...... :-))))))))))))))))))))

[Dikovinka]

в РКФ, мне устно было сказано, что такие вязки мне не разрешат, с ген тестом или нет, вон даже Сотская так считает ...

Я не понимаю, как можно в официальной организации, такой как РКФ, устно спрашивать разрешение на вязки????
Когда я захотела повязать мою красную карлицу абрикосом, я тоже сначала посоветовалась в одном известном питомнике (не буду писать имя) и мне категорично ответили, "такую вязку тебе в нашем клубе не дадут".
Я решила все таки попробовать, написала заявление в наш клуб и обоснование. На другой день я получила ответ с разрешением такой вязки от нашего президента Кондо.
ЗЫ: правда я это сделала за 3 месяца до вязки.

[EGOR]

Сообщение от PAVLYK

Я уже потихоньку начинаю ненавидеть партиколорный окрас!!!!

- ну это все равно что из-за одного гнилого яблока все фрукты ненавидеть:))) Партики здесь ни при чем...

[jasnoir]

Я уже потихоньку начинаю ненавидеть партиколорный окрас!!!!

Эх, а вот это и грустно.... А вот это и страшно..... И я уверена, что это не предвзятость, а совершенно нормальная реакция на сложившуюся атмосферу вокруг партиков... Особенно арлекинов.
Скорее всего я и не к месту тут пишу-просто не знаю даже где и сказать то!

......я вот уже стописят раз говорила ... не пойдет РКФ на такие вязки так как, в статье,

Читала-читала, читала-читала, да так и не поняла: при чем здесь статья и запрет РКФ на вязки между моно- и парти?
Если попробовать откинуть в сторону все эмоции и условности, то все логично! Волею судеб арлекин и пудель РАЗНЫЕ ПОРОДЫ... На этом и все! Все дальнейшие скандалы и дискуссии становятся бессмысленными. Ни у кого не возникает желания повязать... на пример ... йорка с бивером (я говорю о вязках не "для здоровья", а о вязках в системе РКФ).
Из любого правила есть исключения. От этого не уйти и не спрятаться.
Я далека от генетики окрасов (да и от самой генетики тоже), поэтому сразу прошу простить, ежели бредятину совсем напишу...
Конечно эксперименты с разными вариантами вязок разных окрасов интересны, но... так уж исторически сложилось, что принято РКФ всего два! Вот если бы дело обстояло у нас, как в Америке, где принимают цветастую красоту любых вариантов-дело другое!
Блин, не знаю, как и написать то...
Если добиваться чего то, то надо предъявлять конкретные планы-проекты-расчеты-результаты! "Мы хотим" тут не прокатит... Бюрократическую машину еще ни кому победить не удалось..А появление тигров, мисмарков, парти- и моноколоров в одном помете вряд ли положительную роль для развития и признания окраса сыграют... Только еще сильнее негатив вызовет...

_______________________________________

[Синеглазка]

Сообщение от jasnoir

Волею судеб арлекин и пудель РАЗНЫЕ ПОРОДЫ... На этом и все!

А кто у нас владыки Карны, которые нити судьбы плетут, кроме как не сами люди?
Ну не разные это породы, так же как и серебрушки, которых нежелательно с другими мешать (плохо для всех)

Сообщение от jasnoir

Бюрократическую машину еще ни кому победить не удалось..

Мне удавалось несколько раз. Для этого нужно конкретно знать что ты хочешь и как устроена эта машина.

Сообщение от jasnoir

мисмарков, парти- и моноколоров в одном помете вряд ли положительную роль для развития и признания окраса сыграют...

Я что-то пропустила? Где такие помёты?

Я уже писала, причём неоднократно, что хотелось бы конструктивного диалога - его нет.

jasnoir, вот Вы отправили на диван плоды разведения, другие, третьи...
Это конечно позволит сохранить видимость мира (по принципу "худой мир лучше доброй ссоры"), но проблем не решит.

Проблема давно по стописятому разу озвучена: что делать с моноколорами от партиков, родившихся в системе РКФ?
Как приливать нужные нам крови из моноколоров?

Какой существует для этого ясный и чёткий механизм? И если его нет, то как его выработать, чтобы он был действенный?

От того, что Ваши белые ушли на диван, от того что арлекин от моноколоров новосибирского разведения (для меня лично очень ценный) ушёл на неизвестный диван, может скандалов от этого и меньше, но пользы для породы больше не стало.

ну вот сунулась Марина в РКФ, ответили ей со ссылкой на мнение известного человека (человек то сейчас может и ни при чём), развернулась, ушла. Озвучила здесь =бан.
Логично и конструктивно, а главное конкретная польза для породы.

Может вместо того, чтобы жаловаться на то, что этот случай многолетней давности, который уже всем забыть пора периодически всплывает, подсказать людям, какие конкретные шаги они могут сделать.

Причём как сделать так, чтобы шаги по регистрации и использованию в разведении партиков нужных нам щенков БЫЛИ ПРОЗРАЧНЫ И ДОСТУПНЫ ЛЮБОМУ ПУДЕЛИСТУ.

А не так - обращайтесь. будем решать в индивидуальном порядке, как прозвучало на форуме несколько месяцев назад.

Индивидуальный порядок мало что даст.

если уж у достойных моноколоров в моноколорном разведении не все хозы доки получают и на выставки ведут (так было потеряно в 90гг многосотенное барнаульское поголовье с прекрасными серебристыми малыми), то что говорить о простых смертных, которым предлагают какие-то кульбиты в индивидуальном порядке совершать.

Я уважаю всех людей. которые сохранили породу, занимаются ей на протяжении десятилетий, несмотря на кризисы, нестабильную политическую обстановку и пр, которые наша страна за эти годы пережила - и Марину, и МНС, и остальных.

Мне больно видеть все эти скандалы.

Статью, на которую Люба ссылку дала переведу - вчера из Барнаула поздно приехала. сейчас баня топится - собак мыть пойду. Как освобожусь - займусь.
Может, она какую-то мысль даст, хотя вряд ли.

[jasnoir]

Как приливать нужные нам крови из моноколоров?

Мне кажется, что зная нашу систему, для того чтобы получить "добро" на то или иное действие, надо предоставить такую... ТАКУЮ доказательную базу, что это действительно необходимо и даст отличный результат... Не просто так, что и один пес красивый, и второй еще краше... Или, что крови они несут... Разложить все по полочкам, по мизерным ДНКушечкам...
Ну повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные... Показали в РКФ результаты... Что там могут на это сказать? Даже не вдаваясь в дебри генетики???! Что получен ...брак по окрасу! Как бы хороши экстерьерно эти собаки не были...

Я что-то пропустила? Где такие помёты?

Да хотя бы у меня! И парти- и моно... А стандарты JASMIN?! Тоже разнообразие цветов!

А кто у нас владыки Карны, которые нити судьбы плетут, кроме как не сами люди?

Конечно мы сами-кто ж еще...
Помнится, было тема-опрос про партиков... Начали за здравие, а закончили... Еще и обвинили человека, который хоть что то начал делать! Ни советов, ни помощи толком... На сим все и затухло...

Это конечно позволит сохранить видимость мира (по принципу "худой мир лучше доброй ссоры"), но проблем не решит.

Конечно не решит... Но, согласитесь, что состояние войны и всеобщих обвинений проблем только добавит... А их и так не мало...

А не так - обращайтесь. будем решать в индивидуальном порядке, как прозвучало на форуме несколько месяцев назад.

А кто нибудь пробовал обратиться??? Может объединившись и нашлось бы решение... Не сразу, но хоть как то! Потихоньку-помаленьку и сдвинулись бы с места!

ну вот сунулась Марина в РКФ, ответили ей со ссылкой на мнение известного человека (человек то сейчас может и ни при чём), развернулась, ушла.

Сунуться тоже по разному можно... И ответ соответствующий получить... И ох, как часто можно только навредить, чем решить проблему.

[Aikenka]

ну вот сунулась Марина в РКФ, ответили ей со ссылкой на мнение известного человека (человек то сейчас может и ни при чём), развернулась, ушла.
Озвучила здесь =бан.
Логично и конструктивно, а главное конкретная польза для породы.

Синеглазка, я бы попросила вас - не передергивайте!!!!
Из вашего сообщения следует, что пользователь забанен за то, что он , якобы, просто озвучил ответ из РКФ - а это совершенно не так!
Причины бана вполне конкретно озвучены в моём посте выше, а так же в теме "Предупреждения", посты №45 и 46.
На этом считаю разговор по этому поводу законченным.

Ну повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные...
Где такие помёты?
Да хотя бы у меня! И парти- и моно... А стандарты JASMIN?! Тоже разнообразие цветов!

jasnoir!
Давайте быть точными в описании фактов, а не валить в одну кучу всё, что есть!
Того что вы говорите: повязали арлекина с моноколором... Родились тигры, серо-белые, черные - просто не было!
Был помёт от арлекина и белого - родились все чёрные.
Было два помёта от родителей-арлеки нов - там рождались правильные арлекины и тигрово-пятнистые. Это не удивительно, т.к. родители имеют предков из стран, в которых разводят любых многоцветных собак!
Был помёт ваш - от двух арлекинов же, правильно я помню? Там родились не чисто белые щенки, а белые со светло-рыжими пятнами, которые просто потом перецвели до белого.
Рождение этих щенков абсолютно понятно с точки зрения генетики: по этому же механизму рождаются белые щенки от двух чёрных родителей и по этому же механизму щенки, рождённые кремоватыми, с рыжими ушками, становятся потом белоснежными!

Что ещё непонятного обсудим из разнообразия цветов?

[jasnoir]

Давайте быть точными в описании фактов, а не валить в одну кучу всё, что есть!

Эх, да 100 раз их уже описывали в разных темах! Толку то... Поэтому я написала так... абстрактно! Можно сказать-для примера...

В обЧем не писатель я... Мысль есть, а написать не получается... Буду опять читателем!

[Синеглазка]

Сообщение от jasnoir

Поэтому я написала так... абстрактно! Можно сказать-для примера...

Вот из-за этих абстрактно и получаются недоразумения.

Мы все в курсе что многие обыватели до сих пор считают - если у собаки пасть чёрная - она злая, поэтому со всеми абстракциями и обобщениями надо бытьаккуратнее.

Сообщение от jasnoir

Не просто так, что и один пес красивый, и второй еще краше... Или, что крови они несут...

Это уже было, если дальше развивать эту тему - ну и меня за компанию забанят.

Сообщение от jasnoir

Разложить все по полочкам, по мизерным ДНКушечкам...

По полочкам пока не разложишь - есть общепринятое испокон веков разведение - чёрные, белые, чёрно-белые, есть мнение генетиков, основанное ни на чём (статистики нет, наука молодая) и есть практика.
Пока эти три вещи не соединяются, что-то надо подтесать чтобы пазл сложился.

[Aikenka]

jasnoir, я за диалог, спокойный и конструктивный!

[jasnoir]

Aikenka,
Я всегда поражаюсь Вашему терпению!!!!! Вы большой герой!!!!!!