Разговор о косметике.

[emerei]

Я вчера в Грум Стиле как раз наблюдала Эспри. Посмеялась над полностью натуральной основой. Подумала, а сколько ингредиентов высшего качества в Эспри при цене за галон 1900 р??? Бюджетно, однако...

[emerei]

Попользовалась на почве наших дебатов белорусской косметикой. Результат превзошел все мыслимые ожидания! Только маленькая хитрость! Ни щампунь, ни маску я не разводила. (все разводят, и я раньше разводила и - никакого положительного эффекта). Мы же для своей головы не разводим...
По стоимости. Одна помывка большого пуделя в хорошей гриве получается 200 р., а это в два раза дороже, чем если мыть дорогим собачьим шампунем по 5 т.р. за галон (т.е. 10 тысяч на шампунь и кондиционер). Но эффект тоже в 2 раза лучше. (Кому-то детанглер за 25 баксов был дороговат...)

[Svetlyachok]

Сообщение от emerei

Одна помывка большого пуделя в хорошей гриве получается 200 р., а это в два раза дороже, чем если мыть дорогим собачьим шампунем

Если брать то же средства в галлонах - тоже выйдет меньше 100 рублей. Мне галлонами собачью косметику покупать некуда, поэтому мне помывка малого пуделя дорогой косметикой стоит 150-200 рублей * 4 раза в месяц.

[wild rose country]

Сообщение от Svetlyachok

wild rose country, а из кокосового молока никаких очищающих основ не бывает? Или порошка кожуры. Я про мыльный орех вспомнила, у которого скорлупа моет. И про мыльнянку. Кстати, опыт помывки мыльным орехом себя и собаки у меня есть - не понравилось.

И еще вопрос - Эспри пишет, что их шампуни можно использовать при обработке от блох и клещей. Видимо, имеют в виду, что не смывают кожный жир? Брешут?

Никакой информации про пенящиеся сапонины в кокосовой пальме я не нашла. Молочко идет на биоактивные экстракты в основном, оно дороже копры и масел в ней намного меньше, зато других полезностей больше.
Мыльный орех и мыльнянка пенятся тритерпеновыми гликозидами. В пальмах, насколько я знаю, их нет. Гликозиды эти выглядят очень развесисто (в синем кружочке "сахарная" гидрофильная "голова", в оранжевом прямоугольнике гидрофобный "хвост" - обязательные элементы любого ПАВа):

нашла статью, что сапонины мукуросси очень токсичны для моллюсков. Может, если Вам с собакой не понравилось, капусту этим мукуросси полить - чтоб слизни не жрали? Для теплокровных сапонины гораздо менее токсичны.

Что касается Эспри и блох - о да, они не врут:

Kills fleas and ticks on dogs, cats, puppies and kittens over 12 weeks old while cleaning and conditioning the coat, leaving the pet smelling fresh and clean. Contains 0.15% Pyrethrins, .30% Piperonyl Butoxide and .50% N-Octyl bicycloheptene dicarboximide. EPA approved.

Эта комбинация глушит членистоногих на... И блох, и вшей, и клещей, и клопов, и пчел... В речке таким мыть точно нельзя.
Я надысь похожим шампунем другой фирмы и кобла и мужа помыла, когда они клещей нацепляли.
А кожный жир клещам и блохам по барабану.
Повторюсь: я против самой косметики Эспри ничего не имею; мне противны их методы привлечения покупателей и борьбы с конкурентами.

[wild rose country]

Сообщение от emerei

Я вчера в Грум Стиле как раз наблюдала Эспри. Посмеялась над полностью натуральной основой. Подумала, а сколько ингредиентов высшего качества в Эспри при цене за галон 1900 р??? Бюджетно, однако...

Так это же нормально-средневысокая цена! 1900 р. = 60 баксов. И ингредиенты там абсолютно нормальные и качественные! Из дерьма Эспри шампуни точно не месит, им просто их FDA не позволит. И во-вторых - кому оно надо покупателей терять?
А вот за то, что они держат честную цену и в России - я перед Эспри снимаю шляпу.
Я покупаю WAHL по 30 баксов за галлон и довольна вот уже 3 года как.
Откуда 5 тысяч ??? Это же 166 долларов! Здесь в пересчете только К-9 похоже (чуть меньше) стоит, но ее галлонами не продают. Кто столько ломит? Неужели за морем телушка - полушка, да рупь перевоз?
ИМХО: Нет никакой связи между ценой и тем подходит косметика или не подходит. И супер-пупер дорогой на вашей собаке хуже хозяйственного мыла может оказаться.

[Svetlyachok]

Сообщение от wild rose country

Здесь в пересчете только К-9 похоже (чуть меньше) стоит

К9 - достаточно бюджетная косметика. Для России. По сравнению с другими. Потому все так и накинулись. Эспри - это мегадешево, прямо задаром. Это даже дешевле, чем мыть отечественными Бобиками и Шариками (или как там эти шампуни называются).

Сообщение от wild rose country

Что касается Эспри и блох - о да, они не врут:

Сообщение от wild rose country

А кожный жир клещам и блохам по барабану.

Я немножко не про то. У них на шампунях написано вот что:

можно применять после обработки животного каплями от блох и клещей

Я это понимая как то, что помывка их шампунями не снижает эффективности инсектоакарицидов - причина не указана, я ее додумала как то, что шампуни не смывают кожный жир, в котором все эти средства и накопились. Вот я и думаю - правда это или нет.

[Tamara]

О сколько нам откытий чудных!
Готовит мыло и шампунь!!
Столько всего нового для себя узнала)) бутылки с моющими средствами пoчитала какие дома есть. Воистину меньше знаешь - лучше спишь

[emerei]

wild rose country, 5000 р. у нас стоит шампунь Kelco "Natural @ Organic" написано на нем. Состава на упаковке, есс-но, нет. То есть есть 4-5 составляющих... вот что там в качестве моющей основы не помю, под рукой нет. Вроде, натрий лаурет сульфат.
Но для России такое ценообразование не удивительно. "Не нравится Синкевич-не ешь". У меня от него собки очень долго не колтунятся, а за это можно все отдать

[wild rose country]

Tamara, уважаемый ресечер, от кого я это слышу!?

emerei, почитала я описание Келко. Там покруче чем Эспри будет. Их шампунь только что детям песенки не поет. И детергентов там тоже ну совсем нету, как и консервантов, одни ромашки. В Канаде он стоит 37-50 долларов, это примерно 1100-1500 руб.
Они упирают на то, что сушку там потом облегчает масло. Верится с трудом. Обычно это дело силиконов, за счет вытеснения молекул воды с поверхности волоса, и по ним вода с волоса просто соскальзывает. Скорее, там какой-нить полимер типа Поликватерниум-57, это катионный ПАВ, действительно получаемый синтезом из касторового масла, и им все чаще заменяют сами силиконы. Но ведь у Kelco тоже синтетических ингредиентов в составе нет, поэтому масло. Я фигею, дорогая редакция!

Про лаурил и лаурет: я сейчас штудирую книжку по косметической химии одного японского дядечки, и он там привел табличку, где показаны рецептуры с лаурилом и лауретом для сухих>нормальных>жирных волос. Он советует чтобы в качестве ведущего анионного ПАВа для сухих был лаурет. А у пуделя шерсть скорее суховатая по сравнению с другими породами. Для жирных - можно вовсю использовать лаурил, лаурет так эффективно жир не удаляет.
Хотя... сама я мою своих WAHLевским шампунем с лаурилом кроме всего прочего, и довольна как удав. Шерсть здоровая, и с кожей нет проблем ни у меня ни у собак. Там в состав кондея, который у меня идет потом, входит этоксилированный (т.е. сделанный водорастворимым) ланолин. Он забивает раздражающее действие лаурила на раз и возмещает жир на волосе. При этом лаурил успевает отмыть все как надо. За что уважаю WAHL - они состав пишут полностью.

Svetlyachok, считается, что синтетические пиретроиды очень эффективно прилипают к волокнам. Ими обрабатывается вся униформа армии США (http://npic.orst.edu/pest/mosquito/ptc.html), и где-то мне проскакивала инфа, что эта обработка выдерживает несколько стирок. Почему-то мне кажется, что на волосе они тоже пару-тройку помывок выдержат, и не важно каким шампунем (если он не термоядерный чистый лаурил, конечно). Если компания делает такие утверждения, значит они проверяли и документировали. А иначе их за жабры возьмут за фальшивую рекламу. В штатах с этим крупный производитель не забалует.

[Svetlyachok]

Сообщение от wild rose country

Svetlyachok, считается, что синтетические пиретроиды очень эффективно прилипают к волокнам. Ими обрабатывается вся униформа армии США (http://npic.orst.edu/pest/mosquito/ptc.html), и где-то мне проскакивала инфа, что эта обработка выдерживает несколько стирок. Почему-то мне кажется, что на волосе они тоже пару-тройку помывок выдержат, и не важно каким шампунем (если он не термоядерный чистый лаурил, конечно). Если компания делает такие утверждения, значит они проверяли и документировали. А иначе их за жабры возьмут за фальшивую рекламу. В штатах с этим крупный производитель не забалует.

Но ведь не все обрабатываются от клещей пиретроидами. Есть и другие препараты.
Посмотрела сайт производителя на англ языке. Фразы про то, что можно использовать после обработки от блох на этикетке не вижу - может, на другой стороне есть. Интересно, они только для России эту фразу пишут или нет.

[Duchess]

Svetlyachok, заинтриговалась, пошла читать шведский буклет Эспри. И вот чего там забавного пишут (не совсем про клещей, может, я еще до них не дошла): "Эспри определяет натуральные ингредиенты как "добытые из растений и минералов путем физического процесса или простых химических реакций". Все компоненты Эспрее разлагаемые, экологичные и безвредные для оркужающей среды."
Не знаю, как в Штатах, а в Швеции с ОС лучше не баловать, наругают.

Еще позабавило в буклете: "Не тестировано на животных!" ))))))))))))))))))))))))))))

А вот про клещей неть ничего)))

[wahrmund]

Лет 15 назад мы пользовались Неостомазаном и Бутоксом для обработки собак от блох и клещей.(Бутоксом, правда травили еще и колорадского жука) Так вот , у двух сук, обработанных за 10 дней до родов , случились выкидыши, сначала рождался послед, который выглядел так, как будто его опалили на огне, а потом- мертвый щенок.
А у меня, после опрыскивания картошки, от случайного прикосновения на лице было пятно, как от ожога.

[wild rose country]

wahrmund, а в какой концентрации тот бутокс был на Вашей собаке?

«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным»
Теофраст Парацельс

Пропись, по которой Вы его применяли, была для опрыскивания картошки, или для мытья собак?

В Эспри шампунь входит по прописи
Contains 0.15% Pyrethrins, .30% Piperonyl Butoxide and .50% N-Octyl bicycloheptene dicarboximide.
То есть в сумме три компонента составляют 0.95%. Это 9.5 граммов на литр шампуня. На бутылку 591 мл приходится 5.6г. Даже если мы выльем на собаку 50мл неразведенного шампуня - количество всех трех компонентов составит 475 миллиграммов, из них 150 мг будет бутоксид.
Сомнительно мне, что у Вас было 475 мг на собаку. Почему-то мне кажется, что было гораздо выше.

[wild rose country]

Ладно, теперь расскажу про мои опыты на животных
Запустила мне Пуша вошь в голову, как сделать шерсть пожестче на ощупь.
И вычитала я, что в 60х годах применялся в лаках для волос поливинилпирролидон. Знаю я этот ПВП, работала с ним в лабе - хороший полимер, очень растворимый. Потом вычитала, что просто ПВП вытягивает воду из волоса (очень логично при его гигроскопичности-то). А вот если его соединить с силиконами - силиконы прикроют волос и предотвратят это безобразие. В общем, почесала я репу, и решила добавить 1% ПВП к Меджик тач №3.
Замесила 300мг ПВП в 30 мл кондея, отловила Фуфу и прочесала ее от корней под феном с этой шмастью. В качестве контроля она подходила идеально с ее мягкой шитцовой шерстью. В результате шерсть стала на ощупь больше похожа на пуделиную и встала торчком.
Я, конечно, понимаю, что это только макияж... И вапче-то нехорошоо...Но... Попадалась я. Перед выставкой дня за три перемыла Тофа с новым кондеем и получила мальтеза на ощупь.
В общем, вы идею поняли. Поиграйте с разными концентрациями ПВП и кондея, чтоб подобрать то что подходит лично вам.
Имею я подозрение, что все эти волюмайзин кондеи содержат этот ПВП или что-то в этом духе. Попробую как-нибудь также поиграть с гуммиарабиком.

ПВП продается в аптеках под названием Энтеродез (непревзойденное средство при разных отравлениях и поносах, кстати). Пакетики по 5 граммов. Можно весь пакет развести в 50 мл воды - будет 10% раствор (это время занимает, не пугайтесь), а дальше добавлять это в кондей до нужной концентрации.
У Фуфы эта шмасть на голове и загривке, на заду и боках ничего нет.

[Toy Art]

Сообщение от emerei

Попользовалась на почве наших дебатов белорусской косметикой. Результат превзошел все мыслимые ожидания! Только маленькая хитрость! Ни щампунь, ни маску я не разводила. (все разводят, и я раньше разводила и - никакого положительного эффекта). Мы же для своей головы не разводим...
По стоимости. Одна помывка большого пуделя в хорошей гриве получается 200 р., а это в два раза дороже, чем если мыть дорогим собачьим шампунем по 5 т.р. за галон (т.е. 10 тысяч на шампунь и кондиционер). Но эффект тоже в 2 раза лучше. (Кому-то детанглер за 25 баксов был дороговат...)

Никогда не мыла собак "посудным мылом", даже очень грязных... Хотя от некоторых собачников и - чаще - кошатников частенько слышала о его "эффегтивности" на сильно загрязненных животных.
Давно открыла для себя белорусский "Пилинг", специально предназначенный для "глубокой очистки волос", в том числе - и после применения различной декоративной и "масляной" косметики.
Растворяет и смывает все - на раз!
И стоит недорого - не намного дороже того же "Фери", которым иногда советуют мыть чересчур замурзанных "клиентов"...
Тут на днях попался в руки не мытый Бог знает сколько пудель, решила на нем сравнить "эффект".
Сначала попробовала помыть его "посудным" мылом, - эффект некоторый есть, но...
После смывания нанесла свой любимый "пилинг" и - мама дорогая! - какие же ручьи растворенной грязи с него потекли!... И пена и стекавшая вода просто окрасились в серо-бурый цвет "многовековой" грязью!
После смывания перемыла на один раз мягким шампунем, нанесла кондей,, смыла, высушила и расчесала как обычно: эффект - отличный : пес снова стал угольно-блестяще-черным и очень "пухнатым" - не узнать...
Пилинг беру в проф.магазинах парикмахерских в литровых или - под заказ - трехлитровых бутылях, литр - порядка 150 руб. обходится (в "трешках" - еще дешевле).