Генетика

[lexa and bunny]

Сообщение от МНС

Это что-то новенькое! очень интересно! Вообще-то обозначение S общепринято для белой пятнистости. очевидно имеется в виду фактор перецвета? Или это то, что мы называем шиншилловостью?

Это я сдурила конечно. Исправлено. Я не знаю что вы называете шиншилловостью. Речь идет именно о той Аллели которая превращает черную собаку в голубую или серебро, а коричневую в кофе или сильнее беж. Я сама не занимаюсь научной работой, точно не знаю деталей. Я знаю что ген найден и идет работа.

Тесты из различных лабораторий показывают ген aw в различных комбинациях у пуделей, особенно мелких. Как мне было обьяснено, аw это норма. Если делать тест на всю Алель и не находят аt, Ay или а, то это aw.

[МНС]

lexa and bunny, шиншилливостью у нас назвают эффект снижения уровня синтеза феомеланина, который приводит к изменения окраса феомеланиновых зон на корпусе собаки с желтых или рыжих до светло серых до белых. В результате зонарно-серый окрас становится голубым, напоминающим окрас шиншиллы. Отсюда и название. Оно, очевидно, позаимствовано у кролиководов. Раньше это относили к действию аллеля cch, а теперь обозначаютI

[МНС]

Сообщение от lexa and bunny

Исправлено :-) между переводами сдурила :-)

Аллель G(silver) контролирует серебро и голубой. Как я понимаю, G доминантна над g. Тест пока не доступен для масс, но лаборатории его могут использовать, научная работа еще не была орубликована. У голубой суки, что я вешала, одна копия, у дочери, ни одной. У серебряной собаки будет две копии. Есть еще кобель из ее помета который перецвел из красного щенка в почти крем. До него пока не дошли руки.

Большое спасибо. Все очень интересно!

Тоже не совсем понятно, о каком типе осветления идет речь.
Если о врожденном, то его обусловливает рецессивный аллель. Его принято обозначать d ( dilution). Вполне возможно, что у пуделя доминантный ген D не полностью доминирует над d. Тогда действительно, возможно что, носитель Dd будет голубым, а носитель dd - серебристым.

Если речь идет о возрастном перецветании, то его обусловливает аллель G. При условии неполного доминирования голубая собака будет иметь генотип Gg, а серебристая GG. Вообщем -то это похоже на то, что мы действительно имеем. Голубые собаки обычно имеют поздний перецвет, а серебристые перецветают своевременно. Этот эффект усиливается благодаря действию факторов шиншилловости.
Все вполне укладывается в принятую у нас концепцию формирования серебристого окраса!

[lexa and bunny]

Сообщение от МНС

Большое спасибо. Все очень интересно!

Тоже не совсем понятно, о каком типе осветления идет речь.
Если о врожденном, то его обусловливает рецессивный аллель. Его принято обозначать d ( dilution). Вполне возможно, что у пуделя доминантный ген D не полностью доминирует над d. Тогда действительно, возможно что, носитель Dd будет голубым, а носитель dd - серебристым.

Если речь идет о возрастном перецветании, то его обусловливает аллель G. При условии неполного доминирования голубая собака будет иметь генотип Gg, а серебристая GG. Вообщем -то это похоже на то, что мы действительно имеем. Голубые собаки обычно имеют поздний перецвет, а серебристые перецветают своевременно. Этот эффект усиливается благодаря действию факторов шиншилловости.
Все вполне укладывается в принятую у нас концепцию формирования серебристого окраса!

Речь идет именно о G возрастом перецвете. D у пуделей похоже что нет, хотя иногда бывают голуборожденные щенки, но и они перецветают в тот же оттенок серебристого как и черно рожденные щенки. Еще однажды я видела абрикоса с очень светлыми зелеными глазами и бежевым носом.

[МНС]

lexa and bunny Наличие у пуделей аллеля d предполагает Шейла Шмутцhttp://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html. Интересно, что она указывает на то, что эти гены также может осветлять красный окрас до абрикосового. Да и у нас когда то иногда рождались серорожденные или сильно осветленные коричневые щенки со светлыми носами и светлыми глазами. Они считались плембраком. Но вероятно, выбраковка их из разведения принесла свои плоды и численность этих генов в популяции сильно понизилась.

[lexa and bunny]

Я поставила фото в серебристый тему, у них с пигментом все нормально. У коричнего тоже несколько вариантов окраса, и собака описаная в статье может вполне быть болле светлой из за этого. У пуделя наверно можно найти все. Моя подруга полагаясь на выше приведенную статью, что интенсивность цвета определяет d. Ее задача добиться ярко красного окраса, не теряющего цвет с возрастом. Она протестированы около 10 собак из своего питомника, от абрикоса до ярко красного и все результаты вернулись как D.

[МНС]

Меня немного удивило на сайте Шейлы Шмутц высказывание о влиянии адллелей d на феомеланин. Ведь ряд авторов утверждают, что аллели dd оказывают ослабляющее действие только на эумеланины.

[Toy Art]

Сообщение от МНС

Меня немного удивило на сайте Шейлы Шмутц высказывание о влиянии адллелей d на феомеланин. Ведь ряд авторов утверждают, что аллели dd оказывают ослабляющее действие только на эумеланины.

Но ведь в черной и коричневой шерсти содержатся оба пигмента?

[Toy Art]

Сообщение от lexa and bunny

Я поставила фото в серебристый тему, у них с пигментом все нормально. У коричнего тоже несколько вариантов окраса, и собака описаная в статье может вполне быть болле светлой из за этого. У пуделя наверно можно найти все. Моя подруга полагаясь на выше приведенную статью, что интенсивность цвета определяет d. Ее задача добиться ярко красного окраса, не теряющего цвет с возрастом. Она протестированы около 10 собак из своего питомника, от абрикоса до ярко красного и все результаты вернулись как D.

Я тоже стараюсь добиться стойкости окраса, только от коричневого(и черного заодно)
Именно поэтому не использую в разведении черных собак с белыми и рыжими "корнями"
Определённые результаты уже есть - в третьем колене собаки держат окрас заметно лучше.
Помнится, в "коричневогенно-рыжей" теме мы спорили с Настей, она говориоа, что исключать рыжегеных черных нет смысла, в рыжем окрасе нет генов, осветляющих эумеланин, а я отвечала, что собаке рыжего окраса ничто не мешает их "нести"

Теперь вот подтверждается, что гены, осветляющие оба пигмента существуют-таки.
А потому возможы и другие, не доказанные пока гены, осветляюшие оба пигмента.
Потому что я видела немало собак с "плохим чёрным" окрасом , как из-под белых, так и - сильно осветленных рыжих.

А коричневый окрас, - да, есть варианты,
У меня три коричневых пуделя имеют четко выраженные различия в окрасе с рождния по сей день:
1."Горький шоколад"
2. "Молочный шоколад"
3."Рыжий шоколад" , самый любимый, самый нарядный и самый стойкий.
Интересно, если сделать им тест на В-локус, покажет он разные b-аллели у них, или не определяют их пока?

[МНС]

Сообщение от Toy Art

Но ведь в черной и коричневой шерсти содержатся оба пигмента?

Содержатся оба, но более крупные зерна эумеланина полностью маскируют мелкие феомеланиновые. Поэтому даже пи ослабленных окрасах шерсть все равно выглядит голубой или осветленной коричневой. Но если пигменты в волосе распределяются зонами, то бывает заметно более сильное осветление черных или коричневых волос, под воздействием d. Так у голубых или коричневых с подпалом собак чепрак получается голубым( или изабелловым), а подпал сохраняет интенсивно рыжий цвет. А при соболином окрас получается - рыжий с голубыми концами волос и с голубой маской. Но все равно, в какой-то

Разные аллели корчневого определяют, но не все и не во всех лабораториях. Финны какой-то один аллель не определят.

[lexa and bunny]

Сообщение от Toy Art

3."Рыжий шоколад" , самый любимый, самый нарядный и самый стойкий.
Интересно, если сделать им тест на В-локус, покажет он разные b-аллели у них, или не определяют их пока?

Да, конечно определяют, но не все лаборатории. Я видела результаты с вкладками что есть что.

Статья была написана в 2008 году не породником, основываясь некоторые выкладки на описании заводчиков. Та же собака показана как пример фантома, не фантом а зонарник. D теоретически может осветлять и красный тоже, но это встречается очень редко. Сильвия бежи ветки рождаются светло коричневыми и продолжают осветлятся, так что вероятно это влияние не D.

[Newsja]

Пытаюсь разобраться) Неоднократно наблюдала,что щенок рождается красным,а потом начинает осветляться до абрикосового и наоборот рожденный светленьким со временем становится красным. Чем может быть вызвано такое изменение окраса?

[Aikenka]

[Александра БС]

И стоит эта мышь в Новосибирском Академгородке, возле института Цитологии и Генетики, примерно вот здесь.

[LORA]

Профессионалы, подскажите!
Собака Вb ЕЕ Кb/ky at/at
Черная, коричневогенная, не несущая рыжий ген, но несущая черно-подпалый.
Что от нее можно ожидать?
И если в локусах В, Е и А я разобралась, то что обозначают Кb/ky? Расшифруйте, плиз.
Голову сломала))
Заранее спасибо!