19.04.2015, 01:24 | #856 |
Гуру
|
emerei, а если собака полнозубая, но всего боится, то в данном случае это следствие или причина?
_______________________________________
Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.
|
2 пользователей поблагодарили Gernika за этот полезный пост:
Удалить:
|
emerei (19.04.2015), na minutku (19.04.2015)
|
19.04.2015, 02:10 | #857 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Это повод.
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
3 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
|
19.04.2015, 02:15 | #858 |
Гуру
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10 796
Сказал(а) спасибо: 12 153
Получено благодарностей: 17 670 в 5 585 постах
|
[QUOTE=emerei;1359025 При рождении не заживал купированный тогда еще хвост и кровила пуповина. Ерунда? [/QUOTE]
Нет, это точно не ерунда! Вопрос упирается в отсутствие достоверного доказательства причинно-следственной связи. В России огромное количество здоровых собак с отсутсвующими Р1, Р2, Р3. А сколько больных собак с тем же недостатком , мы не знаем. Поэтому вывод делать невозможно. Можно только гадать, есть связь или нет. Вывести из разведения всех, у кого не хватает одного Р, так это резко сократить пул. ( Хотя для меня лично отсутствие даже одного какого-нибудь премоляра очень нежелательно у любого производителя) А ещё вот интересный для меня вопрос: когда комиссия по стандарту породы решает, что какую-то неполнозубость не нужно считать пороком, она чем руководствуется? Почему стало приемлемым отсутствие некоторых зубов? Может быть, люди, занимающиеся стандартом имеют какие-то резоны для таких решений? Ведь не могут же они утверждать стандартную зубную формулу, не задумываясь о том, о чем здесь сейчас идет разговор. Не враги же они породе? P.S. Почему-то цитирование не выделяется:) Последний раз редактировалось Алиса; 19.04.2015 в 02:23. |
19.04.2015, 08:51 | #859 |
Гуру
Регистрация: 16.07.2012
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4 250
Сказал(а) спасибо: 1 802
Получено благодарностей: 4 580 в 1 968 постах
|
|
За этот пост Шанс Бижу Чейз поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (19.04.2015)
|
19.04.2015, 10:04 | #860 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Точнее и не скажешь! Любой генетический (или негенетический шум должен настораживать. Нарушение зубной формулы только один из его маркеров. Таких маркеров полно. Нарушения в характерном для породы поведении тоже маркер. Отношение к "шумам" дело сугубо индивидуальное и субъективное и зависит от преследуемых целей.
_______________________________________
http://emerei.ru/
|
4 пользователей поблагодарили emerei за этот полезный пост:
Удалить:
|
19.04.2015, 10:11 | #861 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Если бы все "болячки" вылезали параллельно с нарушением зубной формулы, то все было слишком просто. Любые пороки либо накапливаются, либо перекрываются партнером по вязке. Мысленно с вами. Жду вечера в предвкушении продолжения! Убежала. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
3 пользователей поблагодарили emerei за этот полезный пост:
Удалить:
|
19.04.2015, 10:26 | #862 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Мне вообще не приходилось использовать самих американцев. Но мы все знаем много линий с использованием американцев, в тоях, например. Эти собаки выведены без жесткого контроля полнозубости, однако они часто обладают более крепкой конституцией и устойчивой психикой, чем наши собаки европейского разведения. Во всяком случае, никто не скажет, что они в этом уступают. У их детей, в том числе инбредных, с зубами может быть очень по-разному. Но велико ли количество щенков с какими-либо стигмами неполноценности? Их больше, чем в пометах отечественного разведения, где американцев нет или они далеко? По-моему, никакой существенной заметной разницы нет, иначе мы бы все уже знали об этом.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
За этот пост Прасковья поблагодарили:
Удалить:
|
Юлия Корж (19.04.2015)
|
19.04.2015, 11:04 | #863 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
А что такое генетический шум? Это нарушение экспрессии генов в ответ на воздействие окружающей среды. У собаки, по-видимому, способность к генетическому шуму чрезвычайно большая, этим и обусловлено существование огромного числа существенно отличающихся друг от друга пород. Этим и обуславливается большая способность к изменчивости, из-за чего кому-то иногда удается улучшать эти породы.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
19.04.2015, 11:43 | #864 |
Гуру
|
Повод объединить полнозубость/неполнозубость с психикой собаки? Нет нигде доказательного материала, что неполнозубость собаки влияет на психику. _______________________________________
Не стоит обижаться на людей за то, что они не оправдали наших надежд. Мы сами виноваты, что ожидали от них большего, чем следовало.
|
19.04.2015, 12:20 | #865 | |
Гуру
Регистрация: 30.06.2008
Адрес: Россия, Уфа
Сообщений: 1 903
Сказал(а) спасибо: 4 021
Получено благодарностей: 2 506 в 762 постах
|
Цитата:
_______________________________________
Питомник "Deliss Serpantin"deliss-kennel@mail.ru тел. 8 919 144 11 55 |
|
За этот пост Deliss поблагодарили:
Удалить:
|
Magic Mist (19.04.2015)
|
19.04.2015, 12:49 | #866 |
Супер Модератор
|
Мой личный опыт общения в течении нескольких мес. с двумя суками-подростками (возраст юниоров) большого пуделя классического окраса, дочерьми одного отца, но от разных матерей (шоу-разведение):
у одной прикус норма, по резцам комплект; у другой прямой прикус и 4 резца снизу. Первая - милая по характеру собака без каких либо отклонений, видимых глазу человека, имеющего опыт с собаками. Вторая - явно более "хрупкая": здоровье хуже (оч чувствительное пищеварение), более нервная, шерсть хуже качеством, на зубах уже были камни. Конечно, можно сказать что это ни о чём не говорит! НО! У нас ведь не сельхоз-животные, по которым статистику набрать элементарно при желании! У нас собаки, который любят, холят, жалеют, многое им прощают, на многое закрывают глаза и многое просто тщательно скрывают, если считают это "порочащим заводчика и питомник" ! О скольких собаках просто НЕТ достоверной информации!! И ещё свежие впечатления: Сегодня приходили ко мне домой щенка смотреть семья, с двумя овчарками немецкими. Сука 8 лет и кобель, сын её, лет пять или шесть примерно У суки зубы стёрты под ноль!!!! У кобеля наполовину. Я обалдела!!! Спросила - камнями играть любят (слышала бывает такое у собак, любят носить камни во рту) или может грызут что? (подумала, мож собаки вольерные, ну сидят сетку грызут от скуки...) Нет говорит хозяйка! Камни в рот не берут, вот сами по себе так зубы разрушились, не знаю почему. Собаки домашние, обе не фанаты аппортировки. Капец, рабочая порода называется…. Что у них с крепостью эмали?! _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... Последний раз редактировалось Aikenka; 19.04.2015 в 12:52. |
19.04.2015, 13:47 | #867 | |
Гуру
Регистрация: 29.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6 862
Сказал(а) спасибо: 2 890
Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах
|
Цитата:
Ничему нет доказательного материала, который ответил бы на все вопросы однозначно. Кто из заводчиков делится опытом и случаями из жизни, тому спасибо. Хоть какая-то статистика наберется. _______________________________________
http://emerei.ru/
|
|
4 пользователей поблагодарили emerei за этот полезный пост:
Удалить:
|
19.04.2015, 13:50 | #868 |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
А противоположный вывод можно сделать? Что американское разведение слабее европейского по конституции, психике и здоровью? А ведь если бы это было так, то имхо можно было бы сделать. При самом поверхностном взгляде.
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." |
19.04.2015, 15:25 | #869 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
7 пользователей поблагодарили oley за этот полезный пост:
Удалить:
|
Aikenka (19.04.2015), emerei (19.04.2015), Magic Mist (19.04.2015), Даня (23.04.2015), Наталья Колесникова (19.04.2015), Прасковья (19.04.2015), Юлия Корж (19.04.2015)
|
19.04.2015, 15:39 | #870 | |
Гуру
Регистрация: 24.07.2005
Сообщений: 5 580
Сказал(а) спасибо: 2 767
Получено благодарностей: 5 204 в 1 979 постах
|
Цитата:
_______________________________________
"Пока играет музыка танцуй."Харуки Мураками. "Dance, dance, dance." Последний раз редактировалось Прасковья; 19.04.2015 в 15:57. |
|
За этот пост Прасковья поблагодарили:
Удалить:
|
Алиса (20.04.2015)
|