Терапия депрессняка

[Baron]

Покамест пока, прошу пардона, сейчас куча работы просто горит...

[studentka]

это не переформулирование, а рефрэйминг (это перевод такой "переформулирование" с английского на немецкий и потом на русский)
рефрэйминг это не переезд в другие мысли, а пере"имидж", переписка образов заново, вот примерно как.

studentka добавил(а) [date]1187685220[/date]:

я скорее думаю, твоя формулировка "полное прекращение отождествления" со "старыми ментальными цепями" как раз и есть рефрэйминг

[Renee]

Первоначальное сообщение от Baron
Мысли (негативные, навязчивые, депрессивные) нужно не переформулировать, а уничтожать, убивать проблему в корне.

Барон, я вообще не разбираюсь в психологии, но вот тут подумалось - а разве можно вот так вот, р-р-р-аз, и уничтожить негативные мысли? Мне кажется (чисто субъективная точка зрения) что лучше научиться по-другому относиться к негативу, с юмором, например, или учиться не пугаться своих страхов и реагировать на них адекватно, анализируя ситуацию и причину их возникновения. Но вот избавиться от депрессивных мыслей и навязчивых идей на корню..... Появятся новые, мож даже ещё страшнее

[studentka]

не знаю, как кому, а мне помогло увидеть мир иначе, пока я все эти СТОЛПЫ тут нагромождала..
я пару раз осознала про себя саму некоторые интересности...


==========наукообразное отступление для Барона и всем, кому интересно======

а раньше, вот совсем недавно:

я как-то ко всему поведенческому недоверчиво относилась..
считая, что вот динамические пси - вот это да! там точно копают, да так глубоко, ух!

вот там связь с жизнью и глубиной, думалось..

я и сейчас так думаю..

но появилось одно но: если встать на КОЧКУ зрения Джеймса. а он утвердил парадоксальное утверждение: что "Это неверно, что мы плачем, потому что нам грустно, а совсем наоборот, мы грустные, ПОТОМУ ЧТО ПЛАЧЕМ!"

А ээто ооозначает ЧТО?

ЧТО? (как в "Иронии судьбы" Белявский:))

а что меняя наше поведение, мы изменим наши ЭМОЦИИ. вот что.

[Renee]

Первоначальное сообщение от studentka

а что меняя наше поведение, мы изменим наши ЭМОЦИИ. вот что.

Совершенно верно. Я, в тяжёлые времена, вспоминаю древнюю японскую поговорку: "Если не можешь убить своего врага - поцелуй его" Иногда нужно изменить своё отношение (с негативного на позитивное) к вещам или людям которые не нравятся, и жить становится легче

[Baron]

Ответ для РЕНЕ.

Да, можно уничтожить негативные мысли НЕ ЗАМЕНЯЯ ИХ НИЧЕМ, ТО ЕСТЬ НЕ МЕНЯЯ НА ПОЗИТИВНЫЕ, не меняя железную клетку на золотую. Даже при не очень глубоких гипнотических состояниях можно стереть из памяти ВСЕ ЧТО УГОДНО. А в глубоких даже делать подмену ЛИЧНОСТИ. Везет тем, кто этого не понимает, возможно, они более позитивно смотрят на феномен Человека :)))

[studentka]

Барон: но личность же остаётся, личность или душа, или дух, это совсем другое, чем мысли..

studentka добавил(а) [date]1187848027[/date]:

При рассматривании негативных мыслей должен соблюдаться принцип "экологии". Если человек от небольшого изменения мыслей что-то может потерять, например, доступ к ресурсам, значит, это неэкологично, и значит; это делать НЕ НУЖНО.

Команда такая :"Ничо не делать!"
Иногда ничего не делать с мыслями лучший выход, хотя так и хочется чего-то поменять порой:)

Ага, вот мы и подошли к ключу разногласий. В этом и отличаются подходы к Человеку:
или Картины Человека (по-русски было бы наверное, Представления, каков Человек)
одни учёные думают, что всё в Человеке хорошо, абсолютно всё, хорошо в смысле о, кей.

studentka добавил(а) [date]1187848199[/date]:

Такое представление похоже на христианское. То есть Человек сам хорош, он лишь идёт по пути, и развивается, и делает ошибки, но ему можно простить, его можно понять..
Это представление о Ч. взяли, например, Роджерс и Экзистенцианалисты.

Если честно, мне как раз такой подход нравится.:;

Хотя фрейдисты тоже интересные.

[Baron]

C человечеством вообще не все в порядке, но есть надежда, что костыли нам будут нужны не всегда. А на сегодняшний день лучшие методки изменния психологии (по быстроте результата и эффективности метода) - насильственные.

[studentka]

Там (у фрейдистов ) говорится про две силы, мортидо и либидо. То есть, получается, что не всё, далеко не всё "хорошо". Мортидо это стремление к смерти, к саморазрушению, к агрессии, ненависти итп. А либидо соответственно, такая энергия, которая ведёт нас к радости, удовольствию от жизни, к родосохранению, к торжеству жизни.

[Baron]

И то, и другое - "хорошо" или "нехорошо", нет разницы, просто не мысли дуализмами.

Baron добавил(а) [date]1187848571[/date]:

Кстати, у Фрейда есть очень интересная работа "Письмо Альберту Эйнштейну или неизбежна ли война". Читала?

[studentka]

Ещё один забавный подход это Гештальтпсихология. Они открыли (на острове Тенерифа:)), как мы думаем: идея решения задачи появяется внезапно. для этого нужно лишь тихо посидеть размышляя над задачей, и, вот оно! Инсайт! Эврика!

Они видят Человака абсолютно целостным, не деля его на части, и не изучая эти части по-отдельности.

На мой взгляд это похоже на восточную культуру, японцев, например.
Был один эксперимент с аквариумом. Американцам и японцам дали задание, описать рыбку.
Американские участники эксперимента описывли рыбу, плавающую в аквариуме.
А японские- весь аквариум!!. Они не отделяют рыбу от аквариума, от среды.

studentka добавил(а) [date]1187848976[/date]:

Нет, попробую поискать это письмо.

Барон, ну смотри, ты говоришь, что "нехорошо" и "неплохо".. но это же договорённости так говорить, а иначе мы, (люди на планете:)), друг друга никогда не поймём.
Если у нас не будет договорённостей, что понимать под понятиями, то мы будем каждый что-то своё понимать.

studentka добавил(а) [date]1187849138[/date]:

А ты получается собираешь вместе две кочки зрения, когда говоришь про Фрейда. Ты говоришь про Фрейда, а описываешь ты его с кочки "в нас всё хорошо". А перед этим сказал, что надо "уничтожать"...

studentka добавил(а) [date]1187849281[/date]:
дааа..
теперь я наконец, поняла, зачем учёные постоянно на всякие (я думала, очень скучные) конференции собираются.....

[Baron]

Зачем мне писать, чего я на самом деле придерживаюсь? Разве недостаточно, что я упоминал дзэн-буддизм? Фрейда читал, а насчет всяких хорошо и плохо, а также разных методик и психологических школ, знаешь, чтобы бить врага, надо знать его оружие
Но это я так... в качестве общего размышления

[studentka]

[Renee]

Удалять капитально мысль из головы....... Если сдвинуть в психике человека что-то в сторону, то неизвестно чем это ещё выльется. Стра-а-а-а-шно......

[Baron]

Стра-а-а-а-шно......

аж жуть - как пел Владимир Высоцкий.

Если сдвинуть в психике человека что-то в сторону, то неизвестно чем это ещё выльется.

А разве не стоит рискнуть ради того, что знать больше на тему кто мы и зачем мы здесь. Разве само по себе это знание не стоит пренебрежения любыми страхами? Что мы можем потерять с нашими жизнями, никчемными по масштабам Вселенной, и до ужаса короткими жизнями по этим же масштабам? Разве есть, что терять?