Ветеринария. Часть вторая.

[Alinochka]

В зообизнесе реклама вакцины нобивак кажется с ,это питомниковый кашель только веты про неё не слышали и у нас её нет а реклама есть.

[oley]

Сообщение от Aikenka

champion showdog

Пуделя привили от бешенства в 4.5 месяца и повторно в 23 месяца. Вследствие вакцинации у него развилась иммунная тромбоцитопения (иммунная тромбоцитопеническая пурпура). Собаку жалко, хозяев жалко. Хозяева говорят, что лучше бы они титр сделали, а не делали повторной прививки (несмотря на то, что она является обязательной). А мне вот интересно, что было бы, если бы хозяева не делали прививок и пустили собаку в разведение, как супер-пупер чемпиона...

[Синеглазка]

Сообщение от oley

если бы хозяева не делали прививок и пустили собаку в разведение

А ничего бы не было.
каждая партия вакцины тестируется на стерильность. безвредность, активность, но: даже у людей вот эта безвредность каждой партии совершенно разная (у меня старший деть попал с коклюшем в больничку после 3 вакцины, с нами лежало ещё куча таких же пострадовших коклюшников - ну вот не обезвредили должным образом именно данную партию.

Привили бы неделей позже из другого флакона - собашка могла и нормально перенести.

У людей часто отзываются партии вакцин именно из-за отсутствия безвредности. Поэтому любая вакцина неизбежо небезопасна и прививать нужно как минимум здорового и без гельминтов.

А у людей я всех гоню к иммунологу - прививки только после консультации у иммунолога. Может и до собак в своё время дойдёт такая цивилизация.

[Svetlyachok]

Сообщение от Синеглазка

А у людей я всех гоню к иммунологу - прививки только после консультации у иммунолога.

Можно с этого места поподробнее? Я подумываю о том, чтобы самой привиться, это ж надо раз в 10 лет делать, а я последний раз прививалась в школе. Мне не к терапевту - мне к иммунологу бечь? Что он должен посмотреть?

[Синеглазка]

Svetlyachok, определит титр - нужно ли прививать, или уже антител достаточно и нагрузка на организм не нужна.
Плюс иммунный статус - то есть какой ответ даст иммунная система на введение вакцины. А то может вообще не даст - и смысл вводить, нужно для начала иммунку укрепить или даст какой-нибудь гиперответ в виде аллергии - и тогда тоже смотреть нужно.

Для человеческих детей, а их прививают в отличие от собак до появления молочных зубов, и иммунка у них совсем незрелая, консультация иммунолога необходима.

Все онкоболезни, вот все до единой - это проблемы иммунной системы. В здоровом организме есть специальные клетки-киллеры для онкоклеток. В каждом организме постоянно образуются дефектные клетки, но не в каждом возникает болезнь.

[Наталья74]

Уважаемые ветеринары форума, подскажите пожалуйста. Существует ли объективный маркер (тест, анализ, проч.), который может подтвердить/опровергнуть то, что собака перенесла гепатит?

Поставлю вопрос еще по-другому: диагноз "перенесенный гепатит" может быть поставлен только на основе клинической картины, анализа крови (общий+биохимия) и данных УЗИ? Или должен быть какой-нибудь специальный анализ на наличие вируса и/или антител к нему?

Пытаюсь разобраться с пищеварением моего овчаренка.

[oley]

Сообщение от Синеглазка

Svetlyachok, определит титр - нужно ли прививать, или уже антител достаточно и нагрузка на организм не нужна.

А если антител недостаточно и надо прививать, вероятность аутоиммунных проблем ниже? Но всё равно не нулевая?

[Наталья74]

К вопросу о гепатите читатаю http://www.allvet.ru/diseases/dog_inf3.php

С целью обнаружения противовирусных антител в сыворотке крови больных инфекционным гепатитом собак разработаны реакции диффузной преципитации (РДП) в агаровом геле, иммуноферментный (ELISA), радиоиммунный и другие тесты. Тем не менее они не всегда решают проблемы диагностики на ранних этапах болезни и не могут давать дифференциальных результатов, если заболевшее животное раньше уже подвергалось вакцинации и имеет антитела, индуцированные введением вакцины.
Более перспективно обнаружение непосредственно вирусного антигена. Описано использование для этой цели реакции иммунофлуоресценции и иммуноферментного метода. Принципиально возможно использование и других иммунологических тестов на обнаружение антигена. Тем не менее для практического использования тесты эти должны быть высокочувствительными, относительно простыми и недорогими. Поэтому широкого применения эти методы пока не нашли. В отдельных случаях для диагностики могут быть использованы эпизоотические данные.

Это означает, что для собак фактически нет тестов на вирус гепатита?

Овчаренка лечу от возникшей печеночной недостаточности, но хочу понять причины нездоровья.

[Aikenka]

Пытаюсь разобраться с пищеварением моего овчаренка.

Наталья74, а с пищеварением у него что?
У немцев нередко такая проблема бывает:
http://www.germandog.ru/dtbs2.html

[Наталья74]

Сообщение от Aikenka

Наталья74, а с пищеварением у него что?
У немцев нередко такая проблема бывает:
http://www.germandog.ru/dtbs2.html

Спасибо, прочитала. Наверное не наш случай. Ветеринар, поставивший диагноз, не видит проблем со стороны поджелудочной.

Проблема - печень. Ветеринар считает, что мы имеем дело с последствиями ранее перенесенного (возможно латентно) гепатита. У меня щенок живет месяц. Ни я, ни заводчик признаков какого-либо заболевания у собаки не видели. Однако у собаки светло-серый неоформленный кал, что и было поводом для обращения мною к ветеринару. Сейчас назначено лечение от печеночной недостаточности, мы лечимся.

Я хочу знать с высокой долей вероятности, болела ли собака гепатитом, но не знаю как можно подтвердить/опровергнуть. Есть ли анализы на антитела?

[Aikenka]

Наталья74, всё же скажите об этом ветеринару, пусть он подумает в этом направлении.
Для овчарок с проблемной поджелудочной роял канин, учитывая их проблему, выпускает специальный корм, как-то там расщеплено всё уже заранее.
Корм, специально разработанный для немецких овчарок - GERMAN SHEPHERD 24. (это из поиска)
Я бы попробовала покормить им и посмотреть на стул щенка.
Возможно и другие фирмы уже делают корма такого рода, не знаю.

[Наталья74]

Aikenka, спасибо, буду иметь в виду, конечно.
По назначению ветеринара мы перешли на ветеринарынй корм Роял Канин Гепатик.

[Alla]

Сообщение от wild rose country

А вот туут вы, Alla, зрите в корень проблемы североамериканского образования в целом.
Вся система обучения здесь основана на зубрежке и зрительной памяти. И наблюдательный аналитически думающий студент (потенциальный диагност), который не набрал зубрежкой нужного балла, скажем, по химии, никогда не попадет в вет или мед скул. Веты здешние очень неплохо режут и шьют по рентгеновским картинкам. А вот когда дело касается диагностики (внутренних болезней в особенности) - вот тут-то и хана. Два плюс два, если это не было описано в учебнике, они сложить не в состоянии. В Канаде надо искать вета стрше 45-50, который учился до принятия этой дебильной системы.

Про режут и шьют ……так же как и лечат. Прецедентов достаточно…. Основная масса ветов с которыми был получен очень негативный опыт были как раз, которым за 50….. не знаю, может мне так везло. Прислушиваться к тому, что им говоришь желания они тоже не имеют …сами себе на уме. Когда- то при удаление молочных зубов, вет выдернул постоянный резец. Я была в не себя……он меня потащил в комнату успокаивать, а потом прислал мне стандарт AKC где ничего не сказано о количестве зубов (в оправдание себя). Это нормально? Лично я разочарован медициной тут вообще. За большие деньги так могут полечить, что живым не выйдешь.

Сообщение от wild rose country

Alla
И щенка вашего штопали тупо в лоб, не попытавшись разобраться откуда эта дырка вообще взялась. Раз дырка - надо штопать, все просто. Там, часом, стафилококка не было? Иногда инфицированные волдыри тонкую щенячью кожицу насквозь проедают.

Нет, там не было никакой инфекции. Мы не знаем, как такое могло случиться, единственное, что мы предположили, может он как то о деревянный ящик порезал кожу. В загоне стоял ящик, у которого была снята дверка, когда они подросли чтобы могли бегать туда-сюда.

Я нашла фото где видно как это выглядело до лечения

«Нужная часть фото» вырезана из этого фото


К сожалению, не получилось сразу написать продолжение истории…….для всех кто написал в личку напишу продолжение для всех тут.
Начало тут http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=592

А сказал он, что предыдущие 3 вета не знали что делают, зашивать надо было в два этапа. Он сказал покупательнице «зачем вам проблемы с этим и зашивать должен хирург, и это будет стоить около $1500». Короче говоря, она щенка вернула, но ее ветеринар посоветовал хирургическую клинику и ветеринара который все сделает правильно. За осмотр щенка и выдергивания ниток он с нее взял $350 (это я увидела когда покупательница вернула щенка и принесла бумажку от вета). Щенок ей очень понравился, но другого мальчика у меня не было. Я ей вернула деньги за щенка, и предложила взять его сестру. Она думала целую неделю, прежде чем решилась взять девочку. Осталась очень довольна, хотя имела предвзятое мнение к девочкам.

На следующий день я позвонила в клинику, и записались на прием к ветеринару ( в такую клинику принимают только по рекомендации др. ветеринара). Он почитал все бумаги…….запись про отрезанный пенис ему показалась смешной. Бурча себе под нос, он сказал, что видно ветеринары никогда не видели пенис маленького щенка. Хирург объяснил нам, почему кожа не срасталась. Надо было всего лишь сначала аккуратно зашить внутренний слой кожи, а потом наружный. А все предыдущие ветеринары кое-как зашивали все сразу или клеили. Щенка оставили в клинике и на следующий день после операции мне его вернули. Ветеринар так же сказал, что щенка надо держать в воротнике, не купать и держать в клетке 3 недели, чтобы он не прыгал и не бегал. С замиранием сердца ждали результат. Все прекрасно зажило, и остался маленький шрам. Я его держала до 6 мес прежде чем продать чтобы убедится что проблема решена окончательно.

И вот так это выглядело после работы специалиста


К сожалению «фотографии с работой других специалистов» нет.

Сообщение от Rococo

Очень жалко щенка! И вам верю и немогу поверить в такое поведение врача... Хотя, конечно, слышала разное про работу ветов. Но у меня лично уже 20 лет один доктор. Обычно у владельцев есть доктора, кому они доверяют. Вы попали к этому врачу случайно. Ужасно, что из-за халатности страдают животные. (((((

Лечение у нескольких ветеринаров стоило $1500. Из этой суммы оплата работы хирурга $650. За что я заплатила предыдущим ветеринарам $850? Это ли не жадность? Почему никто из них не отправил к хирургу, если они не знают, как правильно зашить?

Rococo, я не представляю как тут можно сэкономить на лечение. Либо лечишь либо нет. Я знаю только один дешевый способ лечения. Это сразу усыпить. Случайные врачи были только в ER, с остальными были уже знакомы.

[Синеглазка]

Сообщение от Наталья74

что для собак фактически нет тестов на вирус гепатита?

Мы в своё время покупали ИФА тесты, но нам было невыгодно - наборы тогда шли на 200 исследований, использовать нужно было быстро.
Я думаю, что есть лаборатории которые делают такой анализ.

Но ИМХО, чаще лучше просто ввести достаточную дозу иммуноглобулина, если нет значительных нарушений со стороны поджелудочной.

[Наталья74]

Синеглазка, огромное спасибо! Буду узнавать.