Как держать коричневый окрас

[na minutku]

Сообщение от Tania Libkind

Олесь, а про ген "дилюта" кто-нибудь знает ? :) И что от того, что предки одинаковые... щенки же не клоны, у них у всех разный набор генов, в том числе ген дилюта ... кому то достался, а кому-то нет ...

Тань, да это я, как бы это сказать, сказала ни о чем...... тему поднимала, а думала, видимо, про вопрос то ли из другой темы, то ли про какой то старый совсем.... короче, never mind :-)

[Magic Mist]

Tania Libkind, вы сейчас про какой ген "дильюта" написали, про D?

dd собак (дильютного окраса) видно при рождении, если они B-dd, то окрас у них не черный, а голубой с серым пигментом, если bbdd, то не коричневый, а лиловый.

Или вы что-то другое имели ввиду, упомянув "дильют"?,

[Akulina]

Сообщение от na minutku

таки вот. в одном и том же помете коричневых бывает, что часть щенков перецветает, а часть нет. почему? предки то одни и те же......

Как раз сейчас наблюдаю такой помет: 4 суки однопометницы возраст около 5 лет, 3 нерожавшие, из них: одна очень темная, хорошо держит окрас, вторая слегка посветлела в возрасте 2-х лет после долгого отсутствия хозяйки(возможно стресс спровоцировал и ускорил процесс), третья очень сильно посветлела, практически вся седая, остались одни уши... четвертая сука, рожавшая, начала светлеть с попы, но через пол года после родов снова начала набирать окрас)))

[Птица Счастья]

Моя предыдущая коричневая собака начала седеть в 7 лет, появились первые седые волосы, ее однопометница уже в год была светло-бежевая.

[Птица Счастья]

Еще вопрос возник такой: одни коричневые (взрослые) выглядят темнее после стрижки, другие наоборот, когда обрастают, смотрятся темнее. Отчего это может зависеть и о чем говорить?

[Tania Libkind]

Сообщение от Magic Mist

Tania Libkind, вы сейчас про какой ген "дильюта" написали, про D?

dd собак (дильютного окраса) видно при рождении, если они B-dd, то окрас у них не черный, а голубой с серым пигментом, если bbdd, то не коричневый, а лиловый.

Или вы что-то другое имели ввиду, упомянув "дильют"?,

Magic Mist ген дилюта, который влияет на изменение цвета увы до конца не изучен и не идентифицирован. Это мне сказал в свое время в Париже проф. Дени. Это же написано в работе по изучению цветов Пуделя с помощью DNA тестов http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html

[А П Р Е Л Ь]

Цвет собаки зависит от ее генетики, родителей и предков. Если те перецветали, то и у Вас возможность осветления окраса увеличивается.

[na minutku]

Сообщение от А П Р Е Л Ь

Цвет собаки зависит от ее генетики, родителей и предков. Если те перецветали, то и у Вас возможность осветления окраса увеличивается.

тогда снова вопрос. родителей знаем, родословные изучены до 158 колена. часть щенков из одного и того же помета перецветает, часть нет. почему? как угадать/узнать/исследовать?

вот примеры родословных, о которых я говорю. это две мои собаки. стандарты. от этой пары было два помета - 13 и 11 щенков.

http://poodledata.org/xxfivegen.asp?...841&type=color

http://poodledata.org/xxfivegen.asp?...969&type=color

[Алиса]

Сообщение от Tania Libkind

И что от того, что предки одинаковые... щенки же не клоны, у них у всех разный набор генов, в том числе ген дилюта ... кому то достался, а кому-то нет ...

Na" minutku, мне кажется , в этом все дело. Просто случайный набор генов. Рулетка. Поэтому угадать, какой щен удержит окрас, а какой нет, невозможно.
Но возможно использовать в разведении упорно только тех коричневых, которые все же держат окрас( при это и экстерьер их вполне приличный), да ещё стараться вязать коричневых с коричневыми, если позарез что-то не понадобилось от черного:) Да, таких собак не "миллионы", ну что ж, пусть их будет меньше пока, но надежней в отношении окраса.
Вот именно в силу сложности получения желаемого коричневого окраса и ужасно жаль бывает, когда заводчик вяжет перецветшую коричневую собаку с черной, у которой и белые в предках, и серые, и абрикосы...
Таким образом увеличивается пул "ненадежных" коричневых. Пусть и сам щен удастся ярким, но потянет за собой "черти-что", а потом будем сетовать, что от яркой коричневой собаки родились бурые в пятнах.

[Алиса]

Сообщение от Птица Счастья

Еще вопрос возник такой: одни коричневые (взрослые) выглядят темнее после стрижки, другие наоборот, когда обрастают, смотрятся темнее. Отчего это может зависеть и о чем говорить?

Это ещё один непонятный( для меня, по крайней мере) вопрос. Тоже уже на форуме это обсуждали. У одних коричневых собак пигмент "скапливается" ближе к кончику ости, а у других почему-то как бы скатывается к основанию. А у многих равномерно распределяется по ости. Да ещё это и от времени года зависит иногда. Я не про выгорание на солнце. У моего пса к марту шерсть у основания всегда блекнет, а "сверху" сохраняется в отличном насыщенном виде.А к осени и у основания снова темная. Почему?

Но часто после стрижки собака( не только коричневая) выглядит ярче просто потому, что перед стрижкой её моют:) И тот налет пыли, и иногда перхоти, и других всяких внешних факторов, которые осветляют шерсть у основания , исчезает. И собака сияет яркой шоколадностью:) У меня такой был Дастин( до ухода в 13 лет он сохранил ярчайший каштановый окрас); если я его месяца полтора не мыла, то после мытья и стрижки он выглядел, как окрашенный:)

[Алиса]

А вот ещё один аспект проблемы( "как удержать коричневый окрас"): рацион собаки. Сколько мы здесь обсуждали, может что-нибудь повлиять, помочь удержать окрас или нет!
Вот я в этом году решила "пойти на поводу" у Gerniki и попробовать помешать тому, что окрас моего кобеля за зиму блекнет. Я с декабря добавляю ежедневно в еду три капли "АкваДетрима". Попросту говоря- водный раствор Дз.
Раз пес очень набирает яркость в солнечные периоды, то решила попробовать заменить влияние солнца этим Дз.
Буквально вчера мы гуляли вместе и Gernika, и она вдруг отметила, что мой пес не посветлел, как обычно к концу зимы. Я "призналась", что даю Дз уже два месяца. Нина уверяет меня, что результат есть. Я пока уверенно сказать не могу. Вот если к концу марта пес не поблекнет, а будет таким же, как сейчас, то можно будет допустить, что Дз сделал свое дело:).

[Sisika]

Алиса, Ирина, а этот водный раствор можно давать всем окрасам или исключительно для шоколада?

[Magic Mist]

Сообщение от Tania Libkind

Magic Mist ген дилюта, который влияет на изменение цвета увы до конца не изучен и не идентифицирован. Это мне сказал в свое время в Париже проф. Дени. Это же написано в работе по изучению цветов Пуделя с помощью DNA тестов http://homepage.usask.ca/~schmutz/poodle.html

Обычно геном "дильюта" в книгах называется достаточно хорошо изученный ген ослабления "эумланинового" (черного и коричневого) окраса "D", который проявляется этот сразу - с рождения ( в помете сразу видно собак с генотипом dd)

его можно определить с помощью тестирования, наследование по принципу простого доминирования

DD и Dd - собаки нормального черного (B_D_) и коричневого (bbD_) окрасов.

dd - собаки голубого (B_dd) и лилового (bbdd) окрасов.

Мне кажется, что вам профессор про гены возрастного осветления говорил, которые действительно пока не изучены толком.

Дильют же это не возрастное осветление и изучен достаточно хорошо. Вот даже наш Зооген на него тесты делает -

http://zoogen.org/rus/index.php/dogs...em/dillution-2

[Tania Libkind]

Сообщение от Magic Mist

Обычно геном "дильюта" в книгах называется достаточно хорошо изученный ген ослабления "эумланинового" (черного и коричневого) окраса "D", который проявляется этот сразу - с рождения ( в помете сразу видно собак с генотипом dd)

его можно определить с помощью тестирования, наследование по принципу простого доминирования

DD и Dd - собаки нормального черного (B_D_) и коричневого (bbD_) окрасов.

dd - собаки голубого (B_dd) и лилового (bbdd) окрасов.

Мне кажется, что вам профессор про гены возрастного осветления говорил, которые действительно пока не изучены толком.

Дильют же это не возрастное осветление и изучен достаточно хорошо. Вот даже наш Зооген на него тесты делает -

http://zoogen.org/rus/index.php/dogs...em/dillution-2

Magic Mist проведите через автоматического переводчика вот эту статью http://homepage.usask.ca/~schmutz/dilutions.html#other , раздел "Other dilution genes" - "Другие гены дилюта"

"In several other species, more than one dilution gene has been identified." - о том, что более чем один ген дилюта определён .


Раздел "I Locus Phaeomelanin Dilution " - показана фотография Красной, абрикосовой, кремовой шерсти и далее

"The photo above dramatically illustrates the effect of a co-dominant phaeomelanin diluter gene. The hair clippings are from Toy poodle ears: red, apricot, and cream. Their dam was a black that was not diluted to silver, although she was not pitch black either. She must carry some dilution allele to have a cream pup.

Sponenberg and Rothschild describe a gene they name I for Intense that dilutes only phaeomelanin. Diluted phaeomelanin colors are sometimes called cream, buff, apricot, lemon, etc. Such a gene, undoubtedly exists. However this gene has not yet been identified or even mapped in the dog."


Перевод:
"Фото ярко демонстрирует эффект ко-доминантного гена дилюта фаомеланина. Кусочки шерсти взяты с шерсти на ушах той пуделей красного, абрикосового и кремового. Их мать была чёрной. которая не была обесцвечена до серебра, однако не была черной как смола. Она наверняка несёт какую-то аллель дилюта, имея кремового щенка.

Споненберг и Ротшильд описывают ген, который они назвали I от слова Intense (интенсивность), который дилют только фаомеланин. Цвета с дилютным фаомеланином иногда называют кремовым, абрикосовым, лимонным, и т.д. Такой ген несомненно существует. Однако этот ген до сих пор не идентифицирован или даже не обозначен"

[Алиса]

Сообщение от Sisika

Алиса, Ирина, а этот водный раствор можно давать всем окрасам или исключительно для шоколада?

Sisika, да ,честно говоря, я предполагаю, что это очень индивидуально. Дело не в окрасе вообще, мне кажется, а в том, как конкретная собака (именно её окрас) реагирует на этот витамин. Я ведь только потому стала его давать, что достоверно замечено: после солнечного лета с купанием в соленой воде окрас делается более насыщенным, а при недостатке солнца блекнет. Вот и решили "солнца" добавить. А другая коричневая собака может и вовсе не реагировать на то, есть солнце или нет:). Вот Злата ,например, всегда одинаково темная- летом и зимой. Ей не нужен этот "солнечный витамин":)
Так же и Ваш красный Лева может реагировать на какие-то факторы, а может- нет.:)