Генетика

[Lovlina]

Сообщение от Юлия Корж

Я не поняла-имеем помет папа коричневый мама черная от коричневогенных родителей,родилось 1 черный и 3 коричневых-чего такого то?вот если бы их было 15-и все коричневые...тогда даааа....и то все возможно в этом мире)))

Заявлено только о шести коричневых щенках

Сообщение от Бентли

родились щенки большого пуделя коричневого окраса 2 мальчика и 4 девочки

[Юлия Корж]

Lovlina, ААА...не видела-пойду посмотрю)))там фото есть?

[Hanstvo]

В Нижнем Новгороде как-то от нашего коричневого Насретдина и черной коричневогенной суки родился целиком коричневый помет из семи щенков. Все бывает...

[EGOR]

Сообщение от Юлия Корж

вот если бы их было 15-и все коричневые...тогда даааа....и то все возможно в этом мире)))

- вот в этом-то все и дело, Юля - в количестве щенков. Мендель не работает "один-в-один" на малой выборке. Если бы было не 6 щенков, а 15 - наверняка кто-то черный был бы. А из 6-ти при таких родителях и все черные могли бы быть...

[МНС]

Да и все 15 коричневых ни о чем не говорили бы.... Вот если бы от двух коричневых черный - тогда это точно бы говорило о другом папе....
Когда-то давно у нас появился один серый кобель, который происходил от серой и белой собак. Его стали активно вязать с белыми. И надо же было случиться, что в нескольких первых пометах от него рождались только белые щенки. Теории по этому поводу строились всякие...... Я было тоже задумалась.... Но тут родился помет целиком серый, а потом и расщепление пошло. И, наверное, если бы подсчитать всех его щенков от белых собак, то в конце концов и получилось бы расщепление 1:1.

[Magic Mist]

Никакого МОРАТОРИЯ я не нарушала.

Не обращалась лично. Написала пост в общем разделе генетика для ВСЕХ пользователей. Как уже делала не единожды.

Пост чисто информационный, причем информация в этом посте, по мнению Марии Николаевны изложена верная и доступным образом.

Сообщение от МНС

Алиса, Настя дала Вам исчерпывающий ответ! С тем же успехом могли получиться и все черные!

Мне и прежде доводилось отвечать на простые вопросы касаемо генетики окрасов на данном форуме заданные Марии Николаевне во время в отсутствия её "в эфире".

И, в общем-то, насколько я помню - это обычно со стороны Марии Николаевны встречало пока именно одобрение (иногда с поправками, уточнениями - но пока ни разу не оказалось, что я написала в корне ошибочных вещей, касаемо простого доминантно-рецессивного наследования).

Потому и в этот раз я не стала делать исключения. Написала это для всех интересующихся темой.

Потому отвечать не стану на обращенный ко мне пост, содержащий весьма странные аргументы не имеющие отношения планомерному сбору материалов для статистических наблюдений по которым можно было бы делать какие-либо глобальные выводы.

На моей практике я неоднократно встречала случаи рождения помётов полностью одного окраса при вязке гомозиготно рецессивного и гетерозиготного родителя. И полностью гетерозиготные и полностью гомозиготные. Ничего в том странного, подозрительного или удивительного не вижу.

У нас от черно-белой вязки был в клубе помёт из пяти белых щенков. И ещё аналогичных примеров из жизни много знаю.

[Алиса]

Сообщение от Magic Mist

Никакого МОРАТОРИЯ я не нарушала.

Не обращалась лично. Написала пост в общем разделе генетика для ВСЕХ пользователей. Как уже делала не единожды.

Пост чисто информационный, причем информация в этом посте, по мнению Марии Николаевны изложена верная и доступным образом.

Написанный Вами пост был ответом на мой. Это отрицать просто смешно. Не задай я вопрос, не появилось бы Вашего поста. Информационный он или нет, но он прямо, а не косвенно вызван моим. Я пишу о том, что факт рождения только коричневых щенков удивителен для тех, кто давно занимается разведением коричневых больших собак. Вы прямо отвечаете на мои слова, что ничего удивительного в этом нет.
Зачем отрицать очевидное?!
Вы брали обязательства ни прямо, ни косвенно не использовать мои слова, не ссылаться на сообщения. Но именно мои слова Вы не смогли игнорировать, и именно мое сообщение заставило Вас написать свой информационный пост. И отсутствие прямого обращения по нику не меняет ничего.
Я-то не против. Я только не понимаю, зачем эти игры в полное игнорирование, если Вам не удержаться от реакции на мои посты

Я-то до сих пор действовала строго в рамках договоренности. :)


Напомню Ваше слова:

Сообщение от Magic Mist

Официальное и корректное заявление.


Со своей стороны (во избежании эскалации конфликта) обязуюсь - ни прямо, ни косвенно не использовать слов пользователя форума Алиса, не ссылаться на её сообщения и не обсуждать её действия или принадлежащих ей собак. Уверяю, мне это будет совершенно не сложно.

Прошу прощения за флуд. Больше в этой теме ни слова не напишу "не по делу".

[Алиса]

Сообщение от Hanstvo

В Нижнем Новгороде как-то от нашего коричневого Насретдина и черной коричневогенной суки родился целиком коричневый помет из семи щенков. Все бывает...

Спасибо за эту информацию. Действительно, видимо , все бывает. Но что-то бывает необычным и удивительным. По крайней мере, редким.
Но знать о таких случаях нужно. Пусть невозможно вести на протяжении многих лет строгий статистический учет по всей стране, но все же какое-то подобие сбора информации вполне возможно. И польза от этого несомненная. Когда выбор собак для вязки с целью получения коричневых щенков очень мал, то важно знать, что и от коричневогенной черной собаки из черной линии может родиться "очень коричневый" помет. Не сильно вероятно, но возможно. Такой я делаю для себя вывод из всего сказанного.

[Алиса]

Сообщение от МНС

С тем же успехом могли получиться и все черные!

Такой вариант нисколько не удивил бы, потому что бывает нередко. Я знаю как минимум два случая рождения чисто черных пометов в Петербурге в ДЛ от пары коричневая + черная коричневогенная собака. Причем в одном случае черная коричневогенная сука имела в предках одну коричневую собаку очень далеко. А другая черная сука была рождена от коричневого отца и черной матери. Повязанная с коричневым кобелем , она родила чисто черный помёт. Это то, что было на моих глазах. Наверняка, это случалось ещё не раз. Я для себя это объясняла ещё и доминантностью черного гена. Видимо, сильно упрощала схему наследования окраса по своей опять же по недостаточной своей грамотности в вопросах генетики.
А вот такого, чтобы от вязки коричневогенной черной суки из черной линии с очень дальним коричневым предком и коричневым кобелем в родился сугубо коричневый помет- о таком не слышала.
Ну вот теперь буду знать, что это возможно, если повезет:). И законы тут не при чем, поскольку генетика- "девка продажная ".

[мон ренессанс]

Скопирую для истории этот образец этичности:

Сообщение от Алиса

--------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Magic Mist
Никакого МОРАТОРИЯ я не нарушала.

Не обращалась лично. Написала пост в общем разделе генетика для ВСЕХ пользователей. Как уже делала не единожды.

Пост чисто информационный, причем информация в этом посте, по мнению Марии Николаевны изложена верная и доступным образом.
--------------------------------------------------------------------------

Написанный Вами пост был ответом на мой. Это отрицать просто смешно. Не задай я вопрос, не появилось бы Вашего поста. Информационный он или нет, но он прямо, а не косвенно вызван моим. Я пишу о том, что факт рождения только коричневых щенков удивителен для тех, кто давно занимается разведением коричневых больших собак. Вы прямо отвечаете на мои слова, что ничего удивительного в этом нет.
Зачем отрицать очевидное?!
Вы брали обязательства ни прямо, ни косвенно не использовать мои слова, не ссылаться на сообщения. Но именно мои слова Вы не смогли игнорировать, и именно мое сообщение заставило Вас написать свой информационный пост. И отсутствие прямого обращения по нику не меняет ничего.
Я-то не против. Я только не понимаю, зачем эти игры в полное игнорирование, если Вам не удержаться от реакции на мои посты

Я-то до сих пор действовала строго в рамках договоренности. :)


Напомню Ваше слова:
------------------------------------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от Magic Mist
Официальное и корректное заявление.


Со своей стороны (во избежании эскалации конфликта) обязуюсь - ни прямо, ни косвенно не использовать слов пользователя форума Алиса, не ссылаться на её сообщения и не обсуждать её действия или принадлежащих ей собак. Уверяю, мне это будет совершенно не сложно.
--------------------------------------------------------------------------------

Прошу прощения за флуд. Больше в этой теме ни слова не напишу "не по делу".

И вот это - вместо простого "спасибо" Magic Mist за ликбез. Ибо:

Сообщение от Алиса

P.S. Я адресовала свой вопрос к МНС как к безусловному авторитету, но с интересом почитаю, что думают об этом и те, кто является компетентным в вопросах наследования окраса.

Сообщение от Алиса

Я не предлагаю анализировать ситуацию с конкретно этим пометом. Этот помет дал повод спросить об этом.

Ну да. Повод очевиден. Несомненно. Хотя, вроде бы и "...не предлагаю....конкретно с этим помётом...".
Как очевидно и то, что, интересуясь чисто генетической природой наследования окрасов, совершенно невозможно было сформулировать свой вопрос отвлечённо, не тыкая пальцем в конкретный помёт, стоящий на форуме на продаже. Ну никак нельзя было дать умозрительный пример прозводителей-имяреков с их окрасовым анамнезом.
Ну, никак... И что характерно, повод\пример-то уж далеко не эксклюзивный, дабы пробудить подобную любознательность.

Надеюсь, Алиса удовлетворена ответом:

Сообщение от МНС

Вот если бы от двух коричневых черный - тогда это точно бы говорило о другом папе....

Пишу без всякого подвоха.(с). Ессно.

[Iriska]

А такой вопрос. Какое значение, имеются ли в предках черные собаки в ближайших коленях, если доподлинно известно, что конкретная черная собака гетерозиготная по коричневому? И при этом была с коричневым и повязана.

[МНС]

Сообщение от Iriska

А такой вопрос. Какое значение, имеются ли в предках черные собаки в ближайших коленях, если доподлинно известно, что конкретная черная собака гетерозиготная по коричневому? И при этом была с коричневым и повязана.

Это совершенно не важно. Ни в каком колене, ни в каком количестве. Гетерозиготная и ВСЕ!

[Iriska]

Сообщение от МНС

Это совершенно не важно. Ни в каком колене, ни в каком количестве. Гетерозиготная и ВСЕ!

Мария Николаевна, так не к вам вопрос. Это же очевидно, что гетерозиготная и все

[Gernika]

Я уже много лет занимаюсь коричневым окрасом, поэтому интересны все варианты. Давно веду статистику количества рождения коричневых щенков от чёрной коричневогенной матери и коричневого отца. Пока не сталкивалась с полностью коричневым помётом от такой пары. Пообщалась с европейскими коричневодами, у них тоже какого варианта не было.

В основной генетике мы знаем, что В - доминантный чёрный ген, b - рецессивный коричневый ген. Значит В доминирует над b. Мать щенков Bb, отец - bb. По второму закону Менделя, закону расщепления, должны родиться щенки и Bb, и bb.
Помёт от черной коричневогенной матери и коричневого отца, в котором все щенки коричневые, опровергает этот закон. Куда "расстворился" доминантный ген, как рецессивный мог стать доминантным?
Всё это очень интересно.

[wahrmund]

Gernika, охохохо...
Скажите пожалуйста, а Вы знаете, что такое ГАМЕТА?
И что такое яйцеклетка и сперматозоид?

Если Вы подробненько изучите этот вопрос, то ( как бы так сказать... поделикатнее?)
мы не будем читать вот это...

Сообщение от Gernika

Помёт от черной коричневогенной матери и коричневого отца, в котором все щенки коричневые, опровергает этот закон. Куда "расстворился" доминантный ген, как рецессивный мог стать доминантным?
Всё это очень интересно.