Генетика

[wahrmund]

Gernika, закон Менделя работает там, где ему положено работать.
Если Вы этого не понимаете, в силу ограниченности Ваших знаний, это Ваши трудности.
Из-за этого закон Менделя отменять не будут.

[Gernika]

По просьбе Алисы, так как у неё сегодня нет компьютера.
'Позор- не уметь спорить без оскорблений, позор - переходить на личности, когда нет других аргументов для опровержения оппонента. Продолжать не буду.'

[Fantik]

А здесь спор????

[Magic Mist]

Гомозиготная по "В-аллелю" чёрная собака от чёрно-коричневой вязки.

И это мы ведь в теме "генетика", прошу заметить.

Мир прекрасен и удивителен.

А я тут, - отозвавшись на обращение к тем, кто разбирается в вопросе - пыталась даже что-то рассказать про расщепление при возвратном скрещивании. Непонятно зачем.

[wahrmund]

Сообщение от Gernika

По просьбе Алисы, так как у неё сегодня нет компьютера.
'Позор- не уметь спорить без оскорблений, позор - переходить на личности, когда нет других аргументов для опровержения оппонента. Продолжать не буду.'

Предложите назвать Ваши знания каким-то другим словом.
Читатели испытывают сложности с подбором обозначения этой безграмотности.

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Fantik

Какой позор. Вам советуют читать книги, но, видимо, от чтения нет никакого толку, иначе Вы не написали бы это. Конечно сука гетерозиготна! А вот какие эмбрионы прикрепятся к матке - это вопрос божьего провидения. А менделевские формулы соблюдаются всегда! Но видимы НАШЕМУ глазу они только при большом количестве потомства (обратите внимание на термин:"статистически значимая выборка"). Поэтому Мендель экспериментировал на горохе, а не на щенках..........

Fantik, речь идет о суке из Европы, вышедшей из питомника Львы Балтики. Как Вы можете быть уверены, что она гетерозиготна, когда представитель питомника утверждает, что

Сообщение от Алиса

LioudmilaSherman, честно говоря, вообще не поняла Вашего вопроса. Не вижу связи между моим, Вами процитированным постом , и Вашим вопросом о гомозиготности и гетерозиготности суки. С чего Вы взяли, что мы уверенны, что сука гетерозиготна?!
Конечно, нет уверенности, что сука гетерозиготна! Конечно, есть вероятность, что она гомозиготна. Но она родилась от гетерозиготной коричневогенной матери и коричневого отца.И если она гетерозиготна, то уже во втором поколении. Поэтому у нас есть надежда( не уверенность, а надежда), что повязанная коричневым кобелем , она родит половину( хотелось бы ) коричневых щенков. Ну или хотя бы трех из семи, например.

[Arci-i-Lui]

Безудержное веселье. Познания многоопытных короле-коричневоводов в генетике просто потрясают воображение

Сообщение от Алиса

Не вижу связи между моим, Вами процитированным постом , и Вашим вопросом о гомозиготности и гетерозиготности суки. С чего Вы взяли, что мы уверенны, что сука гетерозиготна?! Но она родилась от гетерозиготной коричневогенной матери и коричневого отца.И если она гетерозиготна, то уже во втором поколении.

[Sorbonna]

Может оказаться, что в этом помете БЫЛИ черные щенки....

[Алиса]

Сообщение от Fantik

Какой позор. Вам советуют читать книги, но, видимо, от чтения нет никакого толку, иначе Вы не написали бы это. Конечно сука гетерозиготна!

Я не буду пользоваться такими "сильными" определениями:). Но не могу не отметить вопиющего безразличия к тому, что пишет оппонент.
Fantik даже не удосужилась вникнуть в текст моего поста, адресованного Ludmila Sherman. С апломбом уверяя, что сука "конечно гетерозиготна", не понимает, что мы вели речь о другой собаке. И в моем посте это совершенно ясно написано. Я говорю, что не могу, конечно, быть уверена , что наша сука гетерозиготна, но надеюсь на это. И надеюсь, что, повязанная коричневым кобелем , она родит хотя бы двух черных щенков . ( Кстати, по всей вероятности, этой нашей черной суке будет сделан тест на гомозиготность).
Т.е., не понимая, о чем идет речь, не читая постов целиком, Fantik , которой антипатия и раздражение глаза застит настолько, что текст сообщения ,видимо, не воспринимается, садится в большую лужу. Ну и там же оказываются те, кто поддержал её маловразумительный пост.
Это очередной раз доказывает то, что видим уже давно: не важно, что пишут, важно, кто пишет:).

[Алиса]

Сообщение от LioudmilaSherman

Своим вопросом я пыталась выяснить делался ли этой конкретной суке тест на носительство коричневого окраса. Выходит. что нет... Хотя планы по разведению ( и получению половины помета коричневых) здесь озвучены. ))))

И что такого удивительного, что сука планируется для разведения, хотя тестов на гетерозиготность пока не делали?
Таких нетестированных сук используют широко в разведении. Нам уже немало коричневых щенков родила черная сука, которую тоже не тестировали, но рассчитывали, что она коричневогенная. Только и черные щенки в каждом её помете, естественно, есть.

[мон ренессанс]

Сообщение от Arci-i-Lui

Безудержное веселье. Познания многоопытных короле-коричневоводов в генетике просто потрясают воображение

Да не....грустно всё это на самом деле...Ведь эти люди берутся руководить другими...которые умудряются им в рот смотреть.
Ну вот теми другими, которые имели счастье щенков в ЛБ приобрести.

Сообщение от Алиса

У меня не праздный интерес. В Европе планируют вязать через некоторое время нашу черную суку. Причем хотят получить ,как можно больше коричневых щенков . Мы были уверены, что нужно обязательно подбирать коричневого кобеля, а не просто коричневогенного.

Прям хоть в персоналку к ним кидай эту тему....
Ето ж надо так суметь ещё - самим себя закопать! и врагов не нужно....Ну вот тех, которые от зависти всё дохнут. И всё травят-травят бедных ЛБ...
Достаточно давно говорили Гернике, как Алиса компрометирует её питомник своими перлами на форуме, издаваемыми многотомником.
Ошибались. Как теперь понятно. Просто - подобное к подобному...Исключительно гармоничный союз.

[JASMIN]

Читаю и офигеваю! Нет, интересно, правда не тут! В тему анекдотов надо ...

[Алиса]

wahrmund, по поводу обращения ко мне как к "ученой даме".
В этом случае ирония неуместна, мне кажется. По той простой причине, что я неоднократно акцентировала , что не являюсь ни в малейшей степени компетентной в вопросах и проблемах генетики. Я "ученая дама" в совсем другом роде деятельности:).
Но минимальный набор сведений , взятый из книг и статей, у меня есть. И вот этот постулат:
"Напомним, что по законам Менделя, признак может быть доминантным (А) или рецессивным (а). При скрещивании особей А и а потомки первого поколения внешне (фенотипичсски) будут сходны с родителем, обладающим доминантным признаком А, тогда как генотип их будет представлен Аа. Такие особи называются гетерозиготными.

При скрещивании гетерозиготных особей в их потомстве признак проявится в соотношении 3:1 по фенотипу, то есть 3 особи с доминантным и 1 с рецессивным признаком. Генотипы же потомков второго поколения будут АА, Аа, аА и аа. При наследовании нескольких пар несцепленных, то есть не находящихся в одной хромосоме аллелей, принцип наследования не изменяется "
я считала основополагающим, поскольку его встречала во всех источниках по основам генетики.

Поэтому я и спросила в этой теме, могло ли случится совсем не так. Мне ответил специалист, что могло, что генетика "девка продажная". Я приняла этот ответ, хотя не соглашусь с тем, что рождение черной сукой чисто коричневого помета - обычное дело. Потому что, несмотря на отсутствие глубоких знаний в генетике, я неплохо осведомлена о практике разведения больших коричневых пуделей. А то, что я пропускаю по какой-то причине, не пропустит Gernika, которая уже много лет отслеживает коричневые пометы. И в России, и в Европе. Конечно, те пометы, о которых сообщается. И подобных случаев не было в обозримый период времени.
Поэтому, я сохраняю свою точку зрения, что этот коричневый помет от черной коричневогенной суки нельзя назвать обычным делом. Но я же и понимаю, что жизнь сложнее и разнообразнее теоретических построений.И всякое может случится.
На этом я прекращаю свое участие в этом разговоре, который, как обычно перешел в жанр " в огороде бузина, в Киеве дядька", да к тому же сопровождается тоже обычными уже оскорблениями .

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

И что такого удивительного, что сука планируется для разведения, хотя тестов на гетерозиготность пока не делали?
Таких нетестированных сук используют широко в разведении. Нам уже немало коричневых щенков родила черная сука, которую тоже не тестировали, но рассчитывали, что она коричневогенная. Только и черные щенки в каждом её помете, естественно, есть.

Удивителен подход к разведению )))) как и знанием работы Закона Менделя на одном помете...а так больше ничем )))))

[LioudmilaSherman]

Сообщение от Алиса

На этом я прекращаю свое участие в этом разговоре, .

Ну и правильно )))) а то сейчас начнем обсуждать расклады по полу щенков, еще и заказы делать будем))))

Сообщение от wahrmund

Gernika, Алиса, не ответите ли мне, ученые дамы, на такой, давно интересующий меня вопрос?
Вот в одном помете сплошь суки.
А в другом помете- одни кобели.
А нельзя ли сделать так, чтобы количество было именно то, которое мне на данный момент нужно?
Да, и по полу тоже!!!
А я пока список хотелок составлю!