Усыпление собак в скандинавских странах.

[Loki]

OlgaMyr, Большое спасибо за разъяснения! Информация очень полезная!

[tsilya-v]

Про Авито, так все продают там, раскрученный сайт, звонят больше всего именно с него.

[Xusha75]

OlgaMyr, за разъяснения - спасибо.
Ваше брезгливое отношение к авито не стОит так показывать. Очень многие ответственные заводчики пользуются этим сайтом - это только доска объявлений и ничего более. Он (сайт) очень раскручен и не воспользоваться раскрученной площадкой... А почему бы и нет? Ну если только весь помет еще до рождения не расписан (что бывает, но редко).

Возвращаясь к теме.
Речь ведь не только о нарушении/не нарушении правил ввоза. Ведь многие примеры - о собаках, которые там живут, стоят на всяко-разных учетах, стопицот раз посчитаны и чипы их прочитаны, но вот случилось такое - заболели, все ж таки живой организм. Речь ведь об отношении, о проблемах, как правильно сказали выше, с человечностью, а порой и с грамотностью.
В примере с прооперированной трижды собакой - это был, емнип, вывих. Любой, даже самый тупой доктор, который половину лекций проспал, знает, что вывихи правятся в ближайшие 24-36 часов. Даже не 48. Сутки-полтора - это предел, дальше вправление вывиха возможно через хирургическое вмешательство. Даже в самых захудалых ветеринарках знают, что эта проблема - срочная. КАК?? можно было отправить на неделю человека (который прям ну ооооочень доверяет своему врачу), у которого собака с вывихом? Где у эскулапа грамотность профессиональная? Владелицу тоже не оправдываю - слишком доверяла, и сама грамотностью тоже не сильно озабочена, как и не сильно озабочена тем, что вывих - это сильнейшая боль. Но врач?
В приведенном мною примере на первых страницах (про кота с плохим зрением) - где человеческое отношение к заболевшему зверю? Причем, заболевшему - очень условно. В комментах владелицы к фото были слова "потерял зрение на один глаз". Не глаз вытек, или вывалился, или еще что-то , а просто "потерял зрение". Что за "монстр" такой, который "сносит все преграды" (с), если его оставить дома? Для меня это совершенно дико. Причем, это был спасенный кот. Которого перед этим спасли, год он прожил у этой барышни, а потом его спать положили.
Держите Вам скрин страницы мадам, чтобы меня не обвинили в придумках

Для тех, кто не читает по англ. (как и я) краткий перевод:

"RIP *** - спасённый кот
Спасибо *** за спасение этого прекрасного кота, который почти год прожил с нами! И за отношение к нему и за проведение тестов возможно ли ему помочь! И за это прекрасное прощание! *** и всем прекрасным людям, помогающим нуждающимся кошкам!
Он был охотником на мышей, но он больше не может жить на улице, потому, что потерял зрение на одном глазу - слишком большой риск попасть под машину. Жизнь в помещении не возможна для *** и он ломает любое заграждение - и из-за этого он заслужил тихий уход. Он получил любимое лакомство и глубоко уснул. Ангел-кот! Мы скучаем по тебе."

Заранее прошу, не привязывайтесь к словам "тесты, возможно ли ему помочь". Если потеряно зрение, то помочь ему можно только заменой хрусталика и то - не всегда. Но если верить Вашим словам о расценках на вет.помощь, то дама осталась бы без штанов, если бы на это пошла. Однако, второй глаз нормален, видит. Что помешало жить этому несчастному коту дальше? Мифическая угроза попасть под машину? Или он представлял угрозу обществу?
ЗЫ: вот эти фотки на фоне трупа - это вообще у меня за гранью. Сидишь в слезах и соплях по колено, когда кто-то за радугу уходит, а тут - селфи на память :( тьфу!

[Aikenka]

Сообщение от OlgaMyr

Aikenka, смысл в том, что если следовать правилам не коммерческого ввоза, то собака едет вместе потому что хозяин нуждается в поездке - в отпуск ли, на выставку и т.п. При этом нужно документировать билетами, гостиницами, что собака ехала с хозяином и туда и обратно. В ситуации, когда хозяин летит другим рейсом (мин/макс 5 дней до или после) можно отправить по доверенности.
Коомерческий ввоз предполагает регистрацию отправителя и получатеоя в вет.службах своих стран. В России жто по- моему Аргус, в Норвегии mattilsynet. Ветслужбы должны проверить обоих на выполнение санитарных норм и ветеринары этих служб должны осмотреть животное до и после поездки и выдать Tracee сертификат о клиническом здоровьи животного, условиях его проживания и разрешение на вывоз/ввоз

Большое спасибо за ваши ответы!

Ну так что получается? Я должна быть "прикована" к своей собаке и везде лично сопровождаю её?
А если я не имею физической возможности следовать за собакой в поездку, следовательно не лечу никаким другим рейсом, , а прошу хендлера (родственника-подругу) свозить её на выставку-вязку? Что происходит?
Отправитель-получатель это, как то, для груза-карго понятно мне: я отправляю, там получает.
Но если человек сам везёт туда и обратно, кто эти люди "отправитель-получатель" ??
В Японии нет Аргуса. Сам идёшь и оформляешь собаку - в карантинной службе бумажку тебе выписали и лети, кто и как должен проверять и гарантировать условия проживания , совершенно не понимаю?
Т.е. с проверкой выполнения ветеринарных норм (прививки, чип, обработка от паразитов) мне понятно, это у врача.
А кто даёт разрешение на ввоз на выставку (вязку) и на вывоз после них?

Извните, это не в вашу сторону, а в сторону правил реплика: пока что получается сплошной абсурд какой-то..... возможно просто я не понимаю пока, хочется понять

[OlgaMyr]

Xusha75, к авито у меня нет никакого отношение. Впечатление исключительно по комментариям здесь и на фб. Суть вопроса не в этом. Суть в том, что везде есть хозяева которые едутза семь верст, а есть те, кто не едут. Есть те, кто усыпляет потому что не с кем оставить в отпуск, а есть те, кто отменяет по жтой причине поездку. И там и здесь и везде. От национальности не зависит. Исключительно от порядочности, ответственность и фин.возможностях конкретного человека.

Профессионализм врачей тоже везде разный. Я не ветеринар и вынуждена доверять им. Поэтому я благодарна нашему местному врачу к которой я приехала с одной из моих собак однажды и она честно сказала, что не щнает, что с ней. Ее подозрение было на локальное острое воспаление легких, но она спросила моего разрешения отправить снимки коллеге. Оказался перекрут легкого, при котором собаку можно спасти если не позднее 48 часов. А могла бы лечить от другого и развести руками, когда собака бы умерла. И я бы ей верила. Легко рассуждать со стороны..

[Aikenka]

Мифическая угроза попасть под машину? Или он представлял угрозу обществу?

может быть владелица кота боялась, что владелец машины, который вдруг, гипотетически, собъёт когда-нибудь кота, предъявит ей счёт за повреждение машины (ну и ещё чего, случившегося по вине попадания туда кота) ? Потребует оплатить свои моральные страдания и захочет лечить за её счёт свою заболевшую (от резкого торможения) шею?
мы можем сказать, что любой кот может попасть под машину. Да, это так. Но ! вдруг "одноглазье" кота судом будет считаться "отягчающим обстоятельством"? по их законам. И осудят по тяжёлой, за то что типа меры не приняла заранее.....

Я пишу это всё утрировано, но вот серьёзно, меня лично беспокоит то, что это может быть уже реальностью. Как реальность то, что ребёнка из семьи забирает опека за то, что мама заставляла мыть руки и не разрешала есть конфеты до еды. Или папа взял да и сам пальцами просто вынул сильно шатающийся зуб у сына, а не повел его за денюжку к стоматологу....

[OlgaMyr]

Aikenka, да, только с хозяином. Эти правила были в Норвегии всегда (во всем еу, но в Норвегии они применяются строго). Если едет не хозяин, то либо отсылают обратно, либо усыпляют - на выбор владельца.
До 1 июня мы, кто покупали щенят в других странах везли по некоммерческому ввозу, т.к. требования в обе стороны не было. Это изменили сейчас и как будет происходить пока никто объяснить не может. Здесь пытаем ветслужбу на эту тему: https://m.facebook.com/story.php?sto...62827133754973

[Aikenka]

да, только с хозяином. Эти правила были в Норвегии всегда (во всем еу.... )

А как именно определяют, кто хозяин-владелец?

[Xusha75]

Сообщение от Aikenka

Я пишу это всё утрировано, но вот серьёзно, меня лично беспокоит то, что это может быть уже реальностью. Как реальность то, что ребёнка из семьи забирает опека за то, что мама заставляла мыть руки и не разрешала есть конфеты до еды. Или папа взял да и сам пальцами просто вынул сильно шатающийся зуб у сына, а не повел его за денюжку к стоматологу....

Вооот! Вот об этом и я. О вывернутом каком-то сознании, о "вывернутой" профилактике, о нормах, противоречащих порой элементарной логике. И, к сожалению, ИМХО, именно Скандинавия в этом отношении впереди планеты всей. Впрочем, достаточно взглянуть на историю, чтобы в этом убедиться - начало гуманитарным "безобразиям" было положено именно в Скандинавии (Швеция, Норвегия). Но не об этом тема. Пожалуйста, не раскручивайте.

[OlgaMyr]

Aikenka, про конфеты, мытье рук, зуб это фантазии больной мадам Бергсет-Фроловой и российской прессы.
Про суды и т.п. тоже мало вероятно. Да, хозяин может быть ответственен, но в этом случае страховые будут разбираться между собой.
Почему - знает только хозяйка. Может "воспользовались" поводом и причина совсем в другом.. почему люди выкидывают животных на улицу или усыпляют здоровых? Опять же..везде..

[OlgaMyr]

Сообщение от Aikenka

А как именно определяют, кто хозяин-владелец?

По документам на собаку. В Норвегии НКК выдает сертификат владельца своим собакам. Там где такого нет - по родословной или по тому на кого зарегистрирован чип. Паспорт/справка должны быть на то же имя

[Aikenka]

ро конфеты, мытье рук, зуб это фантазии больной мадам Бергсет-Фроловой и российской прессы.

всё врут? ну пусть будет так, спорить не буду, рядом не стояла :-)

по второй части ответа: т.е, при пересечении границы человек обязан предоставлять таможенным службам родословную собаки на обозрение?
Это же документ общественной организации, какая связь между ним и госслужбами?

сертификатов владельца в куче стран нет (в Японии в том числе) - что они показывают?
регистрация чипа в Японии это чисто уведомительная вещь, на адрес удобный и на кого угодно из семьи (как удобно) - как ваша таможня проверяет, на кого он в другой стране зарегин?
Ветпаспортов нет. Справку просто выписывают, на кого ты сам сказал - всё, она уже будет документом, что именно ты владелец??

[OlgaMyr]

Врут и не краснеют)) Поверьте - мы уже устали эту чушь опровергать. Спросите моих детей здесь родившихся, которым уже 13 и 15 лет) Серьезно - это не правда. За шлепки, подзатыльники и подобное затаскают родителей по курсам воспитания на тему как быть с детьми друзьями и воспитывать без применения силы. И это правильно. Если родители будут курсов избегать и выводов не делать, то закрутится процесс с изъятием детей.

В плане кто хозяин это не работа таможни/ветслужбы доказывать. Это обязанность въезжающего предъявить доказательство владения собакой - этим может быть чтр-то из перечисленного выше.

[Loki]

Сообщение от Aikenka

всё врут?

Я думаю, скорее - нагнетают.
Информационные войны никто не отменял и как работает пропаганда и в одну и в другую сторону, мне кажется, все присутствующие знают не по наслышке

А что касается законов другой страны, то тут либо принять их и соблюдать, либо не связываться... А личное "фе" все равно не сработает)
Да и со своим уставом, как говорится........
И да! Спасибо огромное за возможность все досконально узнать про Норвегию. Больше информации - меньше расстройств!

[OlgaMyr]

Xusha75, посмотрела скриншот. А вы уверены, что он не полностью потерял зрение? Там не стоит про один глаз или оба...
Я б одного из наших котов тоже б дома не смогла удержать. Живем в своем доме и он все двери открывает, зараза такая. Самое проблематичное, что собаки тыкают его носом когда им на улицу надо и он встает и выпускает их... стоит забыть повернуть замок и он тут же этим пользуется. А с учетом, что двери здесь никто не запирает я очень надеюсь, что он не проделывает это с соседями))