Генетика

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Не знаю, что вы считаете официальными данными на настоящее время. Поясните пожалуйста.

Пояснила уже:

Сообщение от Toy Art

Ген "к маленькое"(циттата из вашего поста) к тигровости отношения не имеет.

Если для вас это сложно, тоясню подробнее: ген k (или "к маленькое" - как вы его называете) НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИЗНАК ТИГРОВОГО ОКРАСА - у него своя, другая, отдельная от гена kbr функция (ну - или "песня". раз уж вам так "прикипело" это словечко ): он "разрешает" все окрасы локуса агути", но не тигровый окрас.

Сообщение от Aikenka

Абсолютно ничего "совершенно другого" тут НЕТ!
Этог гены одного аллеля, это первое.

Это РАЗНЫЕ гены одного аллеля - не притворяйтесь, что Вы не понимаете, о какой вашей ошибке речь...)))

Сообщение от Aikenka

К >kbr - тигровый >к - это второе.

Вторая попытка "заболтать" суть вопоса?)))
При чем здесь доминантный ген К?
И при чем здесь соотношение "доминантности-рецессивности" генов данного локуса между собой??????)))
Честное словго- проще было уж спокойно и честно написать - да , ошиблась (тем более - простительно - сами же написали, что не интересовались раньше тигровостью) - не тот аллель указала ...
Чем все вот эти "выкрутасы" с "определением принадлежности аллелей к одному локусу" и доминантности их внутри локуса...
Или уж промолчать, нежели пытаться "обвиноватить" оппоннента в незнании...

Сообщение от Aikenka

И третье:

Это цитата из книги Пасечник Л.А.

Вот видите - даже уважаемый вами (и мной!) автор пишет о том же в приведенной вами цитат,. в подтверждение вашей ошибки : два отдельных гена : k и kbr (мутация гена k).
Причем у них совершенно разные в плане тигровости функции: ген kbr определяет тигровый окрас, а вот ген, обозначаемый как k (или Вами -"к иаленькое") - нет, не определяет тигровости, при наличии в локусе гомозиготы kk - никакой тигровости в организме наблюдаться на будет. А будет габлюдаться один из окрасов серии агути, к которым он как раз отношение и имеет..

Сообщение от Aikenka

Вот теперь правильно.

Так я вам с самого начала это написала - но лишь намеком, одной фразой...
А вы из этого такую "словологию" распространили...

Сообщение от Aikenka

Но вам простительно этого не знать, вы же её книгу не читали? Пользуетесь более устаревшими сведениями.....

Непроcтительнл Вам - сознавая свою явную ошибку , пытаться прикрыть ее оскорблениями в адрес оппонента.
Тем более, что книга эта у меня есть, и как раз она-то и подтвержлдет полностью вашу неправоту - внимательно прочтите еще раз, хотя бы приведенную вами цитату...

Сообщение от Aikenka

Раз вы повторяете свою ошибку раз за разом:
"k - отдельно от kbr - никакого отношения к тигровости не имеет. Об этом и было сказано)))

Да? Но в приведенной вами же цитате автор совершенно определенно тоже указывает ген kbr как отдельный от k ген данного лолкуса -

U]мутация типа kbr [/U]

если я , по вашим словам, пользуюсь "устаревшими сведениями", но при этом они в точности совпадают сл сведениями цитируемого вами автора - то что из этого следует?)))))))

Сообщение от Aikenka

То и я повторю правильный ответ: песня не отдельная и отношение имеет.

Правильный ответ:
- три отдельных гена :К, k и kbr
- находятся - само собой разумеется , из написания это очевидно! - в одном локусе
-ген k (или по-вашему к маленькое) не опреденляет тигровый окрас, как Вы ошибочно написали.
- у гена, обозгначаемого как k (к маленькое) своя отдельная функция в данном локусе - он отвечает за окрасы серии агути. но только не за тигровый окрас.
- взаимодействие рецессивных и доминантного генов в данном локусе мною вообще не обсуждалось - не было никакой необходимости.

[Toy Art]

Сообщение от Aikenka

Эта музыка будет вечной, если я

Лучше не надо...

[Tamara]

[Aikenka]

Пояснила уже:

Понятно.

Если для вас это сложно, тоясню подробнее: ген k (или "к маленькое" - как вы его называете) НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРИЗНАК ТИГРОВОГО ОКРАСА - у него своя, другая, отдельная от гена kbr функция (ну - или "песня". раз уж вам так "прикипело" это словечко ): он "разрешает" все окрасы локуса агути", но не тигровый окрас.

Вы упорно не хотите видеть, что научные исследования показали:

мутация типа kbr состоит в дупликации (удвоении) обычного гена к.
В результате в цепочке ДНК рядышком расположились два совершенно одинаковых гена.

Никто не спорит с тем, что он разрешает проявления окрасов локуса агути. Но то, что удваиваясь, он "делает" тигровый окрас собаке - это факт , подтверждённый научными исследованиями.

Этог гены одного аллеля, это первое.
Это РАЗНЫЕ гены одного аллеля - не притворяйтесь, что Вы не понимаете, о какой вашей ошибке речь...)))

Никакой ошибки тут нет.

Вторая попытка "заболтать" суть вопоса?)))

Пишу только по сути вопроса.

При чем здесь доминантный ген К?
И при чем здесь соотношение "доминантности-рецессивности" генов данного локуса между собой??????)))

При том что это гены одного аллеля, в котором теперь находится тигровость.

Появлению локуса К в новейшей генетике окрасов собак мы обязаны целой группе генетиков из разных стран.
Вначале обнаружили, что в локусе Агути нет гена доминантного чёрного окраса, затем доказали непричастность тигровой расцветки к локусу Е и, наконец, нашли и сам ген, отвечающий за эти окрасы, который и обозначили символом К.

Это цитата из Пасечник.
Так что тут нет никакой ошибки, не выдавайте желаемое за действительное.

Честное словго- проще было уж спокойно и честно написать - да , ошиблась (тем более - простительно - сами же написали, что не интересовались раньше тигровостью) - не тот аллель указала ...
Чем все вот эти "выкрутасы" с "определением принадлежности аллелей к одному локусу" и доминантности их внутри локуса...
Или уж промолчать, нежели пытаться "обвиноватить" оппоннента в незнании...

Прочтите это себе. К вам это имеет самое непосредственное отношение.

Вот видите - даже уважаемый вами (и мной!) автор пишет о том же в приведенной вами цитат,. ......... : два отдельных гена : k и kbr (мутация гена k).

А вы видите???

А мутация типа kbr состоит в дупликации (удвоении) обычного гена к.
В результате в цепочке ДНК рядышком расположились два совершенно одинаковых гена.
Соответственно: гетерозиготы kbr/k на самом деле имеют в геноме три обычных гена - кк/к, а гомозиготы kbr/kbr целых четыре гена кк/кк

Упорно ведь игнорируете!

в подтверждение вашей ошибки

Нет никакой ошибки.

Так я вам с самого начала это написала - но лишь намеком, одной фразой...
А вы из этого такую "словологию" распространили...

Не присваивайте себе то, чего нет.
Поразительная наглость - примазаться к доказательствам своей же ошибки и сделать вид, что её просто не было!

Непроcтительнл Вам - сознавая свою явную ошибку , пытаться прикрыть ее оскорблениями в адрес оппонента.
Тем более, что книга эта у меня есть, и как раз она-то и подтвержлдет полностью вашу неправоту - внимательно прочтите еще раз, хотя бы приведенную вами цитату...

Не лгите. Никакого подтверждения моей не правоты тут нет.
И никаких оскорблений тут нет:
Если человек не читал книгу - он не знает, что там написано, пользуется более старыми данными и это ему простительно.

... в приведенной вами же цитате автор совершенно определенно тоже указывает ген kbr как отдельный от k ген данного лолкуса -
мутация типа kbr

Ключевое слово ТИПА.
Естественно, ему дано отдельное название, для того чтобы обозначить его проявление. При этом реально в цепочке ДНК рядом расположены два совершенно одинаковых обычных гена к.
Уже многократно об этом написано в теме, но вы упорно "проходите мимо" этого.

если я , по вашим словам, пользуюсь "устаревшими сведениями", но при этом они в точности совпадают сл сведениями цитируемого вами автора - то что из этого следует?)))))))

Я заметила ваши ошибки, о которых и написала.
Это устаревшие сведения:

Аллель at - самый рецессивный в серии "агути"
Черно-подпалый - самый "слабый" в серее "агути" - он рецессивен всем аллелям серии(

Ген тигровости - отдельная "песня"...

(Да, раньше его относили к локусу Е)

Правильный ответ:

- три отдельных гена :К, k и kbr
Никто это не оспаривал. В книжке написано, что три.

- находятся - само собой разумеется , из написания это очевидно! - в одном локусе

Это всем понятно.

-ген k (или по-вашему к маленькое) не опреденляет тигровый окрас, как Вы ошибочно написали.
Это вы ошибочно написали, что ген тигровости "отдельная песня"
Определяет, т.к. его удвоение в цепочке ДНК и создаёт возможность появления тигровости.

- у гена, обозгначаемого как k (к маленькое) своя отдельная функция в данном локусе - он отвечает за окрасы серии агути. но только не за тигровый окрас.
Как показали исследования, тоже отвечает. Две штуки встали рядом в цепочке ДНК и собака тигровая стала.

- взаимодействие рецессивных и доминантного генов в данном локусе мною вообще не обсуждалось - не было никакой необходимости.
А я считаю, что была необходимость. Поэтому и написала об этом.

[Aikenka]

Сообщение от Toy Art

Лучше не надо...

Ну так и не делайте!

[Татьяна]

[TAIL]

5 генетических мутаций, благодаря которым собаки стали лучшими друзьями человека

В поисках даты появления собак ученые обнаружили нечто замечательное — оказалось, что ради дружбы с человеком животные изменили не только внешность, свои привычки, но и ДНК.

Читать далее...

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/8500/

[JASMIN]

Ну, случайная мутация или нет, спорный вопрос, сейчас многое становится открытым в области материальной и не материальной и даже совсем экзотической, в понятии мироустройства, Бога и всего такого и прочего ... есть теория, как сделали нас, так и сделали домашних животных, в помощь человеку, так сделали и культурные растения ... был взят дикий прототип, поколдовали с генами и ДНК и вуаля, а некоторых и вообще создали искусственно, например диких предков кукурузы нет в природе, кукуруза изначально культурное растение ... кто сделал? А вот эти самые - нифелимы - пришедшие с небес, не инопланетяне, а из других высших миров, боги по древним понятиям ...

[Синеглазка]

Сообщение от JASMIN

боги по древним понятиям .

Рерихи утверждают, что бананы атланты сконструировали и пантеру чёрную.
Может. и наша генетика скоро что-то сконструирует:)).

[JASMIN]

Синеглазка, все возможно ... мы же созданы по образу и подобию, а значит и создавать можем тоже, на своем уровне ... после того, как яблоко съели и обрели сознание себя и перестали быть просто созерцателями...

[TAIL]

Сообщение от JASMIN

... все возможно ... мы же созданы по образу и подобию, а значит и создавать можем тоже, на своем уровне ... после того, как яблоко съели и обрели сознание себя и перестали быть просто созерцателями...

Как создавать, так и разрушать!
После того, как яблоко съели, увидели отличие черного от белого, мужчины от женщины, человека от Бога и так далее..., - всё, из чего состоит разрушительная природа познания.)

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от JASMIN

мы же созданы по образу и подобию

Некоторые считают, что человек отплатил Ему тем же!

[JASMIN]

TAIL, Шанс Бижу Чейз, ну ... как я уже писала, добро и зло, белое и черное, инь и янь, прошлое и будущее, все это есть одно целое и существует одновременно и есть как минимум 2 пути решения поставленной задачи, в помощь и даны человечеству ЗАПОВЕДИ, чтобы помочь найти именно правильный путь .. кто-то находит, а кто-то нет ...

Я говорю не о религии, я говорю о Заповедях, которые существовали задолго до всех религий, понятия - добра и зла, белого и черного - это в нас есть изначально!

[мон ренессанс]

Пожалуйста, большая просьба к вышеотписавшимся - не превращайте эту серьёзную тему в балаган.

[wild rose country]

Как локусы А, В, Е и К влияют друг на друга при формировании окраса?
Приведенная схема помогает проиллюстрировать иерархическое взаимодействие генов в этих четырех локусах с точки зрения их роли в формировании окраса. Если кружочек заполнен цветом, это означает, что цвет собаки уже определен на данном этапе. Если кружочек все еще белый, это означает, что требуется дополнительная информация о других генах.



В первую очередь рассматривается Е локус. Ген в этом локусе отвечает за черную маску (когда присутствует) а также за большинство оттенков от палевого (в оригинале yellow – желтого) до красного. Любая собака с «ее» будет иметь оттенок от палевого до красного, и все что происходит в локусах А, В, и К будет скрыто до следующего поколения. Если собака имеет Е или Ем аллели, она не будет желтой и мы должны обратиться к локусу К.

Существует три версии (аллеля) локуса К: КВ, kbr и ky. Если собака имеет даже единственную копию аллеля КВ (КВКВ, КВkbr, КВky), она будет иметь равномерный окрас в пигментированных зонах и мы идем прямиком в локус В чтобы определить цвет. Все что у этих собак происходит в локусе А будет скрыто до следующего поколения. Если собака имеет генотип kyky, она не будет тигровой, и мы должны пойти в локус А чтобы увидеть какие аллели экспрессированы. Если собака kbrkbr, или kbrky, она практически всегда будет тигровой и далее мы должны посмотреть в локус А чтобы увидеть цвет фона и узор этой тигровости.

Локус А имеет как минимум четыре аллеля. Существуют прямые тесты для АУ (соболиный), «а» (рецессивный черный), и at (подпалый). Теста на дикий тип (как у волка), который обозначается аw, пока не существует. Любая собака которая имеет даже одну копию АУ (и без КВ) будет соболем либо с тигровинами либо без. Любая собака «аа» (и без КВ) будет черной. Любая собака atat или atа (и без КВ) будет подпалой либо с тигровинами либо без.

Следующая остановка - локус В. Любая собака «вв» будет коричневой во всех зонах, которые в противном случае были бы черными. Это относится как к равномерно окрашенным, так и к агути окрашенным животным.

Локус D ( на диаграмме не показан) может изменять интенсивность пигмента. Животные «dd» будут серыми или голубыми вместо черного, и светло-бежевыми или «изабелла» вместо коричневого. Этот «беж» похож на некоторые оттенки АУ, но не имеет полосатости или черных кончиков на отдельном волосе.

Переведено отсюда:
http://vetgen.com/canine-coat-color.html

А вообще эта лаборатория делает тесты:
http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Poodle (Standard)
http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Poodle (Miniature)
http://www.vetgen.com/ordertests.aspx?id=Poodle (Toy)