О распространении себорейного аденита в российском поголовье больших

[Шанс Бижу Чейз]

Контроль наследственных болезней у собак
Автор: Паджетт Джорж

http://www.e-reading.club/book.php?book=141423

[Рондо]

Шанс Бижу Чейз, Вы кладезь библиотечной информации! Спасибо!
Прочитала раздел о проверочном спаривании.
Выводы такие:
1. Полная открытая обязательная база по родословным и болезням.
2. Честность продавца при продаже рискованных щенков, ответственность за больного щенка впоследствии. Естественно это должно быть указано в специальном договоре.

В случае, когда базы нет и предположить носительство невозможно, а ещё и при условии, как мне кажется, широкого распространения носителей SA в России, почти каждая вязка может быть названа проверочной.

Ну и что будем делать? Может хотя бы соберём в кучку хотя бы все имеющиеся базы в мире?
Где шведская, о которой я уже в третий раз прошу? (Это не к Вам, Шанс Бижу Чейз.)

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Рондо

Прочитала раздел о проверочном спаривании.

Пожалуйста, прочитайте всю книгу, а не только те разделы, которые интересуют в данный момент.

[Алиса]

Сообщение от Iriska

Какой у вас опыт в разведении? Сколько собак получено в вашем питомнике? Какой процент выбраковки и по какой причине? Все ли ваши собаки тестированные на все имеющиеся и не имеющиеся заболевания?
Какое у вас образование, дающее право разводить или рассуждать? Вы генетик? Ну или на крайняк зоотехник?
Ответ на все вопросы у вас один, НЕТ! Тогда почему тогда вы считаете возможным учить людей, которые, во-первых, знают о чем пишут, а во-вторых имеют возможность и применять свои знания на практике? Вы считаете, что купив один раз собаку, без тестов, только потому, что данной темы на форуме в то время не было, вы можете диктовать заводчикам кого они должны или не должны исключать?

Подпишусь под каждым словом!
Причем все эти слова корректны, никакого "звездного" мотива в них нет в помине. Просто здравый взгляд на рассуждения человека, который взвалил на себя непосильную ношу "сбережения породы".

Я не хотела комментировать соображения Рондо, когда она "выступала" по поводу собаки из ЛБ. Но теперь -то человек замахнулся на анализ всего российского пуделеводства! Теперь-то претендует на роль контролера и учителя( как проводить исследования, как выискивать "опасных" собак и т.д и т.п.). А человек этот на момент взятия щенка пуделя ВООБЩЕ не имел представления о проблемах разведения, во всяком случае, с нами никакими опасениями не делился, о здоровье родителей своего щенка ни одного ( !) вопроса не задавал, родословные предков не изучал , про наследственные болезни пуделей ничего не знал. Про выставки -то и стрижки ничего не знал этот человек, который сейчас вопрошает " Что делать-то будем? "
Опять же, с какой стати Рондо сейчас озадачилась, "что делать? ". Ведь повторяет нам постоянно, что сама не собирается заниматься разведением. Растит первого в своей жизни( и, возможно, последнего )пуделя, на здоровье которого, вроде, не жалуется( пока ). Никакой опасности её собака ни для кого не представляет, так откуда эта глобальная тревога начинающего пуделиста о судьбах российского пуделеводства?
В России немало опытных успешных заводчиков, много великолепных собак всех ростовых разновидностей, а больных тем заболеванием, что так встревожило Рондо , явно немного, иначе эта проблема была бы поднята и обсуждалась бы теми, кто действительно, потратил годы и годы на разведение пуделей . Ведь здесь тема об этом заболевании была предложена для обсуждения, но развития не получила, поскольку явно не слишком актуальна.
Не очень верю и в то, что Рондо переживает за будущих покупателей будущих больных щенков.:)
Мне кажется( возможно, я ошибаюсь:) ) , дело в другом. И сама Рондо очень точно объясняет, зачем она вновь и вновь появляется на форуме:

Сообщение от Рондо

А шашкой пришла помахать, потому надо же кому-то махать иногда шашкой этой для оживления и оздоровления пуделиной среды.

Поражает уверенность Рондо в том, что без неё "пуделиная среда" будет мертвой и больной( именно в такой последовательности)

Рондо, Ирина, ну попробуйте взглянуть на себя со стороны, попробуйте представить, как оценивают Ваши посты те, кто всю сознательную жизнь занимается сложнейшим делом разведения породных пуделей, ну попробуйте допустить,что и без Ваших наставлений опытные заводчики успешно продолжат свое дело( тем более, что Ваше участие ограничивается писанием поучительных постов и что Вы "ни с какой стороны" не имеете отношения к разведению пуделей).

На всякий случай добавлю, что я двумя руками за тестирование собак, участвующих в разведении. Собаки, являющиеся носителями заболеваний ,по моему разумению не должны использоваться заводчиками. Но тестировать или нет- это пока дело в России добровольное. И каждый покупатель вправе выбирать себе щенка в том питомнике, где родители протестированы.

[Юта]

Сообщение от Рондо

А шашкой пришла помахать, потому надо же кому-то махать иногда шашкой этой для оживления и оздоровления пуделиной среды.

«Как жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами или парикмахерами»(с)

[Aikenka]

Что-то мне на ум пришла чудная юморестка великого, не побоюсь этого слова, Михаила Жванецкого:

================================================== =========
Стиль спора

Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить.
Прошу к столу - вскипело!

================================================== ==========

Предлагаю дисктировать о болезнях и возможностях избавления от них, а не о личностях участвующих в разговоре и причинах их участия.
Я так понимаю, что уже "вскипело" кое-где, раз уже вяжут больших с мелкими и уже достаточно поголовья образовалось, раз набрали какое-то представителей для исследования (по ссылке в начале разговора).
Или я ошибаюсь и не так поняла........ Поживем увидим (с)

Лично мне очень интересно узнать что-нибудь полезное по теме болезней, думаю не мне одной.

[Aikenka]

Шанс Бижу Чейз, на айпаде при попытке читать онлайн открывается только вступление и благодарности тем, кто помог написать книгу. При попытке загрузить - не грузится.
Попробую позже с компа, когда будет возможность.
В любом случае, спасибо за ссылку.


Прошу всех, у кого есть под рукой ссылки на любые базы данных по болезням пуделей, дать ссылки в этой теме, это может быть полезным.

[EGOR]

http://www.poodlehealthregistry.org/...d_Listing.html

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Aikenka

Шанс Бижу Чейз, на айпаде при попытке читать онлайн открывается только вступление и благодарности тем, кто помог написать книгу. При попытке загрузить - не грузится.
Попробую позже с компа, когда будет возможность.

С компа тоже не читается, но скачивается :-)

Если не получится, пришлю по почте.

[Рондо]

Алиса, а по делу есть что сказать? Ну, например, чем владелец питомника Львы Балтики руководствовался, когда делал третью вязку Нестора и Прады? Хотите доказать числом, что SA реален? Вы разбирались в примерах, приведённых на первых страницах этой темы, видели там пометочки на родословной кобеля, на которого вы уже третий раз с завидным упорством, не поддающимся объяснению, делаете инбридинг 2:2?

А книжку, которую дал Шанс Бижу Чейз прочитайте обязательно. Если в схемах и таблицах не разберётесь, то хоть поймёте, как с покупателями надо общаться.

И ещё хочу ответить вот на это:

Не очень верю и в то, что Рондо переживает за будущих покупателей будущих больных щенков.:)

Улыбочку с лица уберите, не уместна она здесь. Так вот, в нашем городе, где больших пуделей по пальцам пересчитать, родился больной щенок. Один из четырёх в помёте. Это достоверно, что один, а может и не один, мы просто этого не знаем. В сетях этот помёт позиционировался, как с крепким здоровьем, что наводит на мысли о полном отсутствии анализа такой вязки, или о недоступности информации для владельца данного питомника. Оба родителя из Нижнего, их уже можно считать выявленными носителями. Носительство братьев и сёстёр детей и родителей под вопросом. Это что? Нашему городу так "повезло"? Не думаю. Просто все молчат, и, как правильно предположила Aikenka, та информация, что есть в наличии, это только вершина айсберга. У меня часто спрашивают о породе, а я боюсь её рекомендовать после этого случая. Точно так же, я не рекомендую великолепных ризенов, в которых просочилась и расцвела эпилепсия, подпитанная молчанием владельцев и заводчиков.

На всякий случай добавлю, что я двумя руками за тестирование собак, участвующих в разведении. Собаки, являющиеся носителями заболеваний ,по моему разумению не должны использоваться заводчиками.

Вот и начните со своего Нестора и любимой Прады, и на SA сдайте для успокоения всех владельцев 22-х щенков от них.

[Рондо]

Aikenka, у меня книга с одного браузера не скачалась, а с Фаерфокса скачалась, я на планшете самсунговском. Попробуйте другой браузер.

[nataliak]

Сообщение от nataliak

Большой пудель, 4 года. У нас выявлен себаденит. Анализ делали в Белом Клыке путем биописии и отправляли в Англию. Результат только что получила. В разведении мы никогда не участвовали (наследников нет). Отзовитесь у кого есть реальный опыт лечения и поддержания качества жизни у собак с таким заболеванием. Очень важно тк дерматолог упорно склоняет к циклоспорину, а у нас с ЖКТ серьезные проблемы исторически, аллергия на кучу лекарст. Пока будем продолжать лечиться местными обработками и наблюдать.

Всем добрый день! Моему Дане гораздо лучше. По крайней мере, спустя почти год после начала проявления SA, Даня оброс новой шерстью полностью. Но шерсть выпрямилась, стала чуть волнистая как у черного терьера. С учетом того, что было полное выпадение шерсти от хвоста до головы и потеря цвета, а сейчас шерсть восстановила черный яркий цвет, только уже не такая густая и не мягкая, а жесткая, это уже хорошо.
Поддерживаем здоровье еженедельным мытьем шампунем Кератолюкс и 1:3 маслом ДжонсонсБэби массаж/втирание в кожу. Пиодерму вылечили антибиотиком Цифран и 4% хлоргекседином. Полгода уже не принимаем антибиотик. Сейчас пиодерма бывает редко штучно, достаточно пару дней побрызгать 4% хлоргекседином и проходит. По грязи и слякоти носим ботиночки Трикси, иначе начинается закисание между пальцев. А в остальном Даня живет полноценной жизнью пуделя "на диване".

Спасибо всем, кто помог советом в личной переписке. Чтобы рассеять ваши подозрения скажу, что я не встретила среди отозвавшихся второго случая с SA у большого пуделя в России на весну 2016 года. Ближайший случай с SA нашелся во Франции у акита-ину у русскоязычных соотечественников, хозяйка охотно поделилась опытом 10-летнего ухода за акита-ину с SA.
Отдельная огромная благодарность Нине Александровне Масленниковой за то, что она уделила время и посмотрела моего Даню и его анализы, и дала нам ценные советы по поддержанию здоровья. Нина Александрована в итоге была склонна верить диагнозу. Похоже наш случай SA оказался единственным в России на март 2016 года, так чтобы диагноз был подтвержденн лабораторным анализом в Великобритании.

По поводу тестирования собак на SA. Это умеют делать в Белом Клыке в Москве, и они же спорные случаи отправляют в лабораторию в Великобратании. Заводчице я выслала копию анализов, так что она в курсе нашего случая. И еще раз обращаю внимание на то, что в разведении мы не участвуем, щенков не было и уже не будет.

Для информации: статья Нины Александровны от 2000 года про SA - http://ninsanna.com/p68.htm

====наш результат анализа (текст из PDF скопировала) ===========

Focus Veterinary Histopathology International
The Heath PO Box 13
Runcorn
WA7 4QX
United Kingdom
Laboratory Tel / Fax
+44 (0) 1928 515205 / +44 (0) 1928 515206
Email: lab@focuspathology.eu

DESCRIPTION: 2 x skin biopsies, summary of changes: There is orthokeratotic hyperkeratosis and follicular keratosis. There is
an asymmetrical mixed perifolliculitis and there are no sebaceous glands.
MORPHOLOGICAL DIAGNOSIS: Perifolliculitis, lossof sebaceous glands and hyperkeratosis
AETIOLOGICAL DIAGNOSIS: Sebaceous adenitis
COMMENTS: The changes are consistent with sebaceous adenitis which correlates with your clinical diagnosis. Sebaceous
adenitis is an uncommon canine skin disease of unknown aetiology and may actually be a spectrum of diseases rather than one
disease. An immune-mediated cause has been suggested, and there are breed predilections - these have been noted particularly
in Standard poodles, Samoyeds, Akitas, and Vizlas. The English springer spaniel appears to be predisposed in the UK.
The published literature contain the following therapies in sebaceous adenitis:
1. Cyclosporin at 5mg/kg po q12hr. Carothers et al (1991) J Am Vet Med Assoc 198; pp 1645-1648.
2. Prednisolone; start at high dose and taper down to q48hrs; use the lowest dose possible to control
3. Combined tetracycline and Nicotinamide(niacinamide) combination therapy
4. Antiseborrhoeic shampoos
5. Topical humectant spraying after shampooing
Cyclosporin, which may be required long term is now considered to be the treatment of choice.

[Рондо]

nataliak, Вы не хотите выложить сюда родословную Дани?

[nataliak]

Сообщение от Рондо

nataliak, Вы не хотите выложить сюда родословную Дани?

В личку ответила. А тут форум заводчиков, наша заводчица тут есть, пусть сама выложит, если посчитает нужным.

[Aikenka]

nataliak, пожалуйста пришлите мне на мэйл (он указан в моей подписи).
Спасибо, что рассказали как у вас дела и как вы справляетесь с этим.

-------------------------------------------------------------------------------------
У нас в правилах написано что форум - для всех любителей собак породы пудель.