КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4

[donna-anna]

Сообщение от Gernika

...........А не дело питомника МР.

Повторите, пожалуйста, я записываю... ))) Есть такой питомник? В самом деле? Есть собаки, которые на выставках делают имя этому питомнику? Есть суки, которые активно вяжутся с приставкой питомника? Есть щенки? Есть дружная команда владельцев, которая популяризирует питомник? Как интере-е-е-есно!!!

[Aikenka]

Удаляю старые темы в потеряшках, увидела фото примера перецвета коричневого пуделя
(уши и помпоны крашенные, конечно)

Сообщение от Natalia312

Фотография

[Newsja]

donna-anna,Извините отвечу на ваш вопрос за МР . Собаки на выставках с приставкой питомника есть. Сама неоднократно наблюдала и восхищалась. Джонотан Баттл мой идеал кобеля малого серебристого пуделя. А собрать вокруг себя новичков для прогулок ,пользоваться их доверием и незнанием,выдавая это за коллектив питомника, ума много не надо.

[Newsja]

Вот еще из интернета по теме понятия,что такое питомник. Для просвещения новичков на форуме.

"Что же вмещает в себя понятие «питомник»? Опыт показывает, что порой даже не первый год занимающиеся собаководством люди не вполне четко представляют себе, что несет в себе этот термин и как интерпретировать ссылки о том или ином питомнике. Не говоря уже об обывателях, для которых питомник - как консервная банка для дикаря из племени мумба-юмба! Однозначно для тех и других ясно, что в питомнике разводят собак, но как?
Безусловно, в русском языке это слово сродни слову питомец. И значит, питомник - это место, где много питомцев и где за ними следят люди ответственные и знающие.
puppi4На английском это же понятие звучит как «кеннел», что изначально означает вольер или будка для собаки. Немецкий аналог этого слова «цвингер» означает приблизително то же самое. Если обратиться к истории собаководства, станет ясно, как трансформировался смысл этого слова в процессе углубления знаний о разведении и селекции собак. В начале развития кровного собаководства, преследующего цели чистопородного разведения собак, каждый знаток и заводчик с какого-то момента своей деятельности стал задумываться над тем, чтобы его продукция имела какое-то фирменное название. Так и зародилась традиция называть собак, рожденных у одного заводчика, с одной и той же приставкой. Сначала это были просто фамилии в притяжательном наклонении. А чтобы стало ясно, что речь идет именно о собаках, к этой фамилии присоединялось слово «кеннел». Так как Англия считается родоначальницей многих традиций собаководства, то эта манера называть питомники сохранилась и по сей день. Особенно она распространена в Скандинавии, США и некоторых азиатских странах. Немцы, голландцы, французы и итальянцы, подрядившиеся к научному разведению собак позже, стали пользоватся сродними своим языкам названиями. Так появились всякие «фон», «ван», «де», «делла» и прочие красивые приставки, означающие название питомника, цвингера, кеннела. Таким образом можно сделать вывод, что первостепенное значение слова «питомник» - разведение под руководством одного знатока, специалиста, заводчика. А как говаривали мудрецы, сначала было слово…
Другое распространенное значение понятия «питомник» - это просто аналогия понятиям ферма, свинарник, конюшня - то есть место, где содержат собак. Специально оборудованное помещение для содержания взрослых кобелей и сук, щенков и подростков можно смело назвать питомником. Но с одной оговоркой – речь здесь не обязательно идет о разведении и селекции породистых собак. Точно так же, например, отличается в коневодстве завод от конюшни. В первом конкретно занимаются размножением, а второй - чисто функциональное понятие.
Так что после непродолжительного анализа становится ясно, что слово это можно разбить на два значения: питомник в смысле завод и питомник в смысле фермы для содержания собак.
Со вторым понятием размышлять долго нет необходимости. Всем понятно, что собачий питомник должен соответствовать санитарным и гигиеническим нормам, принятым в ветеринарии. Бигли живут в будках, вольерах, конурах и все такое.
Питомник же в смысле завода – понятие довольно емкое. Как было указанно выше, традиция называть собак одного заводчика по одной фамилии была продиктована чисто коммерческими интересами и амбициями первых селекционеров. Тогда разношерстность в породах, ныне очень однородных, была обычным явлением. И каждый знаток хотел, чтобы его тип собак был бы узнаваем не только визуально, но и по кличке собаки. Да и продавать собак в таком случае удобнее: имя предполагало определенный тип собак. За более чем ста пятидесятилетнюю историю кинологии эта традиция сохранилась. Теперь каждый заводчик, работающий по разведению собак одной или нескольких пород, стремится, добиваясь того или иного успеха, зарекомендовать определенное качество своей продукции. Щенки должны быть однотипными и с характерными именно этому питомнику качествами экстерьера и психики. То есть название питомника-завода становится торговой маркой, брендом данного заводчика. За этим тянется вереница обязательств, которые удачливый и преуспевающий заводчик на себя возлагает. Ведь его щенки пользуются большим спросом именно благодаря названию только после определенной раскрутки бренда. И здесь и кроется вся тонкость смысла слова питомник!Что же должен сделать заводчик дя того чтобы прославить свое имя и свой питомник? Это и есть та кинологическая работа, которой некоторые неудачники прикрваются просто напросто голословно. Для того чтобы питмоник был известен нужно в первую очередь иметь солидную племенную базу в качестве классных сук производительниц. Немцы называют таких сук матками, способными рождать суперсобак. Заводчик демонстрирую своих племенных маток уже заявляет о себе как о специалисте. Хороший заводчик всегда начинает с действительно классных собак. Чем выше класс сук живущих в питомнике, тем большие шансы на успех в разведении имеет заводчик. А его раскрутка громче если его суки – действительно высокопородные животные. Этот факт в свою очередь он должен доказать участием на всевозможных племенных мерорпиятиях типа выставок, соревнований, тестирований и смотров. В некотрых породах программа раскрутки конкретных собак включает даже сложные диагностические процедуры на носительство наследственных заболеваний (вывих бедра, болезни глаз, сердца, щитовидной железы). Причем однократно участия в подобных мероприятиях не всегда достаточно. Рейтинг вещь временная и поддерживать его надо постоянно."

Поскольку владельцу обсуждаемого в очередной раз питомника присвоен статус "руководителя",а не "заводчика",решайте сами к к какому виду питомников он относится.

[donna-anna]

Сообщение от Newsja

donna-anna,Извините отвечу на ваш вопрос за МР . ...... Джонотан Баттл мой идеал кобеля малого серебристого пуделя. .

А я вопрос не вам задавала и даже не МР. Мне рассказывать об этом т.н. питомнике не надо. Был такой питомник когда-то... Но благополучно сплыл... Один Джонатан - это не питомник. И вы, если считаете себя большим специалистом, должны это понимать. В ЛБ больше выпускников, которые успешно выставляются и в России, и за ее пределами.А годами гнобить людей, которые хоть что-то пытаются делать в породе, даже если это не соответствует вашим представлениям о работе питомника, много ума не надо. Уж извините. Оставьте их в покое. Ни вам, ни МР, ни, тем более, Egor они дорогу не перешли. Что вам всем от них надо?! Занимайтесь своими собаками - и будет вам счастье.
Далее спор с вами и, в особенности, с теми, кто сейчас набежит, считаю бессмысленным. Переливание из пустого в порожнее. Надоело. Всего хорошего.

[Gernika]

Newsja, не уводите разговор в сторону своими идеалами. Назовите имена тех, кто был обманут в питомнике.Вы бросаете обвинение. Если имена обманутых владельцев не будут названы ( Рондо сама выбирала щенка и о ней весь мир знает), я буду считать, что вы занимаетесь на форуме сплетнями и оговорами.
Прошу вас не засорять эту тему, а отвечать в теме "этики".

[Roza]

Сообщение от emerei

... о победах надо кричать, наверное, но не грешить против истины. При всем моем уважении к вам и любви к Мишелю не надо вводить в заблуждение форумчан. Когда Мишель вошел в ринг, эксперт Радюк вежливо объяснила хэндлеру Яне Невской, что она перепутала ринги, и что ринг современного окраса будет следующим после классики!!! Специально называю имена между прочим))). На что хэндлер Яна Невская ответила, то все нормально, так коричневые перецветают
Дык это бы еще ничего.... Когда хэндлер Ангелина выходила из ринга, эксперт Радюк посетовала (на международной выставке, между прочим), что она ничего не понимает в пуделях, потому что занимается сенбернарами, но ей сказали, что коричневый окрас надо продвигать!!!!
Мы бы может и расстроились, проиграв Мишелю, но этот цирк с конями и свидетелями дорогого стоил!
Кстати, уж если по справедливости,то в первый день Мишель был явным лидером, чего не скажешь про второй день.
Извини, если обидела, но ведь справедливость не повлияет на наши отношения?

вот этот пост от emerei меня просто сразил наповал. Что это такое: "Не надо грешить против истины"? - Истина в чём? - В ваших рассуждениях, в околоринговых разговорах? Есть факт: Мишель дважды под разными экспертами получил 2 CACIB. С чем его, его владельцев и поздравляю.
Понимаю, что не все умеют достойно вести себя при проигрыше, но не да такой же степени... К тому же Вы непоследовательны, emerei, утверждая, что" Мишель был явным лидером" в первый день; помня, Ваши восторги и причмокивания при созерцании Мишеля на выставке в Петербурге)).
От себя добавлю: вижу Мишеля чаще вас и на выставках, и в тренировочном зале в Петербурге. Перепутать его с серебристым, а уж тем более абрикосовым - невозможно.

Безусловно тут одно: эксперт Радюк - не самая умная женшина, с какой стороны на её высказывания не посмотри. (При условии, конечно, что всё изложенное в посте emerei правда). А всё остальное - от переживаний от проигрыша...

[Roza]

Сообщение от Newsja

Вот еще из интернета по теме понятия,что такое питомник. Для просвещения новичков на форуме.

Для начала сами ознакомтесь с матчастью. Читайте "Племенное положение".
Для Вас раздел VII. (Чтобы не было фантазий о количестве сук у заводчика, фантазий на тему "питомник/"непитомник". "руководитель"/ "заводчик").
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

[Newsja]

Gernika,как выяснилось ранее,то вы ,не видя щенков, отактировали целый помет. Т.е. выдали документы на щенков с печатью питомника заочно,причем на некоторых еще и отсутствовала ваша подпись.Вы сами не считаете это массовым обманов покупателей щенков из этого помета?

[Newsja]

Roza,ну,конечно,я со всем этим знакома.Это требования РКФ,для образования питомника,но для успешной его работы,сами понимаете,одной племенной суки недостаточно.Не хотелось бы ,чтобы была подмена понятий питомника,в котором просто живут собаки,на питомник,который занимается разведением. А термина "Руководитель питомника " так и нет.))

[donna-anna]

Сообщение от Newsja

Roza,ну,конечно,я со всем этим знакома.Это требования РКФ,для образования питомника,но для успешной его работы,сами понимаете,одной племенной суки недостаточно.Не хотелось бы ,чтобы была подмена понятий питомника,в котором просто живут собаки,на питомник,который занимается разведением. А термина "Руководитель питомника " так и нет.))

Я так понимаю, в т.н. пит-ке "МР" десяток племенных сук, которые успешно вяжутся и производят потомство, получающее САСИБы на выставках разных рангов. С чем мы дружно друг друга и поздравляем.

[Roza]

Сообщение от Newsja

Roza,ну,конечно,я со всем этим знакома.Это требования РКФ,для образования питомника,но для успешной его работы,сами понимаете,одной племенной суки недостаточно.Не хотелось бы ,чтобы была подмена понятий питомника,в котором просто живут собаки,на питомник,который занимается разведением. А термина "Руководитель питомника " так и нет.))

Многие питомники начинали свою работу с одной суки, число сук могло увеличиваться/уменьшаться в течение дальнейшей жизни. Какие-то питомники вообще приостанавливали, а потом возобновляли работу. Знаю достаточтное кол-во питомников пуделей, в которых рождены 1-3 помёта и всё; пропали питомники вовсе. Они Вас почему не волнуют? Это ведь не годится так работать, по-Вашему мнению. Не правда ли?)))

[Newsja]

donna-anna, получение САСИБ на выставках разных рангов зависит еще и от материальной и физической возможности владельца привезти на выставку собаку,нанять профессионального хендлера для ее показа,постричь у высоколассного грумера. Красивая собака она из без множества титулов останется красивой,а не красивую даже и не один тутул не сделает лучше.

[Newsja]

Roza,эти питомники в своем большинстве не выдают желаемое за действительное и достаточно скромны.

[Roza]

Сообщение от Newsja

Roza,эти питомники в своем большинстве не выдают желаемое за действительное и достаточно скромны.

Не пишите то, о чём Вы не имеете представления. Вы понятия не имеете о питомниках, которые я имею ввиду). Хватит безапелляционных высказываний, беспочвенных обвинений.