Позитивный тренинг: достоинства и недостатки

[Максим]

Форумчанка ZoSo, которой сейчас по идейным соображениям нет на форуме , очень много писала о полностью бесконфликтном методе воспитания своих 2х стандартных пуделиц. Тогда лично я ей возражала, говоря, что все собаки разные, и к каждой из них необходим свой особый подход. Нежная и послушная девочка это одно, а альфа - самец, как вы понимаете, это совсем другое.

Сообщение от Алиса

Возможно, какие-то собаки отлично корректируются "пряником".И ,возможно, гениальные дрессировщики могут решить все проблемы без "кнута",но в среднем один "пряник" на мой взгляд малоэффективен.

Согласна! И не только как хозяйка трех кобелей, при выращивании которых, при преобладании пряника, всё же был нужен и кнут, но и как мать двух уже взрослых сыновей. Сколько бы мы не пытались "отвлекать игрушками", переключать", даже "игнорировать", ВП (для непосвященных - волшебный пендель) иногда необходим. Но это - высшая мера. Как, например, отреагировать на следующее - ему 7 месяцев, он улегся в кровать на мое место, и когда я пытаюсь его согнать, он на меня гудит? Скажете, нужно было не пускать изначально? Но до этого дня он просто приходил по утрам нежничать. Отвлекаем игрушкой, устраиваем танцы с бубнами? Но ведь таким действием он посягает на мой безусловный авторитет. Как бороться с детской наглостью (и не только с собачьей?)

[Максим]

avi_back_to_black,

Сообщение от avi_back_to_black

Я честно скажу, мне иногда проще дернуть поводок, чем применять положительный метод.

Вы говорите о коррекции недостатков поведения. При этом приводите в пример исследование об агрессивном доминировании, направленном на хозяина. Согласитесь, что это совершенно разные вещи, требующие разного подхода.

[avi_back_to_black]

Максим, я привела исследование в пример к разговору о теории доминантности. Я говорила, что есть исследования, ее опровергающие. И как одно из них привела именно это.

А говорю я обо всех аспектах, касающихся позитивного тренинга, с большим интересом и удовольствием )

Но факт остается фактом. Мне проще дернуть, чем тратить время и делать это позитивно, и я в этом вижу не только свою слабость, но и что-то, что можно было бы исправить. Поэтому и тема такая )

[Sivka]

Сообщение от Fantik

. Sivka, Света, думаю, Вы знаете ответ. Как перейти от поощрения лакомством к поощрению игрушкой или игрой? Имею ввиду, после клика. Как сломать стереотип клик-ням в голове собаки? Имеем собаку, прекрасно поощряющуюся канатиком и мячом. Но не представляю, как уйти от клик-ням?

День добрый. Думаю, стереотип заложен у дрессировщика, наградой для собаки является все, что она хочет в данный момент. Джерард рекомендует уходить от пищевого подкрепления к вариативному уже через месяц после начала обучения щенка. Схема действий остается той же - действие - клик - бросаете игрушку, играете в нее, забираете (играть обязательно надо). Для своего комфорта можете попробовать начать отрабатывать новое действие.

Тем не менее, причиной того, почему поклонники кликер-тренинга не любят использовать другие типы поощрения кроме лакомства, может быть и то, что лакомство является пассивной наградой, с ним удобно отрабатывать сложные технические элементы (заметьте слово 'удобно'). Собака, которую поощряют игрушкой, более возбуждена и может мазать и срываться, а также нужно потратить время на саму игру. Поработайте с упражнениями, где нужна скорость и азарт - обход на команду "ко мне" или без вокруг предметов.

Надеюсь, написала понятно и не очень противно.

[Fantik]

Sivka, да, Света, все понятно, большое спасибо! У меня как раз и встал вопрос поощрения за скоростные упражнения... Едой это делать неудобно. :))) Опять "удобно-неудобно":))

[Sivka]

Сообщение от Fantik

Sivka, да, Света, все понятно, большое спасибо! У меня как раз и встал вопрос поощрения за скоростные упражнения... Едой это делать неудобно. :))) Опять "удобно-неудобно":))

Едой тоже можно, но тогда возникает нервный момент для русского человека - как же, если собаке кидать лакомство на землю, объяснить ей, что нельзя подбирать все подряд на улице...

[Sivka]

Вот эти упражнения я даю своим студентам, которые ходят ко мне в группу по ринговой дрессировке в Вильнюсе с собаками, которым нужно добавить скорости в работе, а также делаю во вся прогулок со всеми своими песиками. Конечно, такой выдержки ни у одного из моих и близко нет, но и пылесосить они тоже не начали. Для упрощения сначала используем кусочки сыра (хорошо видны в траве или на земле, а теперь использую сухой корм, горсть которого всегда лежит в кармане)

http://youtu.be/8az4wxnbDQU

[Fantik]

Sivka, я под впечатлением! Огромное спасибо! Какие нужные упражнения.

[avi_back_to_black]

У меня есть вопрос: как использовать позитивный тренинг с хождением на поводке. Она хорошо ходит на поводке, но иногда выходит без настроения, садится на попу и сидит. На Ко Мне откликается, подходит, садится и опять сидит.

Хочу еще как-то с ней команду «домой» выучить. И лакомства пробовала, и кликер — не хочет она домой! Упрямится, упирается ногами, сидит, лежит, вздыхает — не хочет.

[wild rose country]

Сообщение от avi_back_to_black

Они тянут не потому, что хозяин не авторитет, тянут потому, что хозяин не учил не тянуть. Но или еще не учил. Или не доучил ) В чем тут велосипед?

М-даа... Суровый случай.



avi_back_to_black, прежде чем нас тут правильной дрессировке учить, вы со своими собственными комплексами сначала разберитесь.

[avi_back_to_black]

wild rose country, я никого не учила дрессировке. Выложите ссылки на мои посты, где я кого-то учу дрессировке и перечитайте заглавный пост. Я создала тему для обсуждения. И с огромным интересом читаю все советы и смотрю видео, которыми делятся люди. И я им очень благодарна за эти советы. И я, честно, устала от наездов ;) я вроде вежливо отвечаю, но терпение-то не железное же у меня. Давайте мы все-таки не будем переходить на личности, это неприлично. Я этого себе не позволяю, поэтому не хотелось бы, чтобы это позволяли себе вы.

[Sivka]

Сообщение от avi_back_to_black

У меня есть вопрос: как использовать позитивный тренинг с хождением на поводке. Она хорошо ходит на поводке, но иногда выходит без настроения, садится на попу и сидит. На Ко Мне откликается, подходит, садится и опять сидит.

Хочу еще как-то с ней команду «домой» выучить. И лакомства пробовала, и кликер — не хочет она домой! Упрямится, упирается ногами, сидит, лежит, вздыхает — не хочет.

Думаю, тут не проблема позитивного тренинга, а проблема воспитания. Если собака делает что-то, то делает она это только потому что ей это выгодно. Если собака отказывается что-то делать, значит, у нее нет мотивации, ей это невыгодно. Я бы начала с отработки контакта с собакой. Ваша задача стать для своей собаки лучшим партнером по играм и развлечениям, а также главной мотивацией, манипулируя пищей, игрушками и другими способами поощрения. Тогда собака будет следовать за вами везде, научится доверять вашим решениям и будет выполнять ваши требования (это последний шаг позитивной дрессировки, о котором почти всегда забывают).

[Sivka]

Сообщение от wild rose country

М-даа... Суровый случай.

avi_back_to_black, прежде чем нас тут правильной дрессировке учить, вы со своими собственными комплексами сначала разберитесь.

А по-моему, правильно сказала avi_back_to_black, собака тянет потому что не научена другому поведению.

[avi_back_to_black]

Sivka, я понимаю, да. Но не понимаю, как его наладить, если честно. Столько читаю, но не получается, вероятно. Как-то у нее один день отлично — один день не очень. Она выходит без настроения и все: не очень хочет играть, за мячиком не бежит, сидит-вздыхает, хочет в речку. И так все прогулки в этот день. Я напишу, что пробовала:
1) Кликер-тренинг на имя. Зову по имени — смотрит в глазки — щелчок — лакомство. Делаем это через день где-то от 5 до 7 раз за день.
2) Игра с кликером на улице, если без настроения бежит за мячиком. Кидаю, говорю принеси, щелчок-лакомство. Это поднимает ей настроение, но ненадолго. В таком состоянии я даже с поводка ее не могу отпустить — не реагирует на команды совсем. Так и ходим как дурочки на поводке.
3) Пытаюсь в минуты ее уныния тренировать хождение рядом за лакомство. Зову за собой, щелкаю, хвалю, даю лакомство. Делаю максимально нежный голос, хлопаю в ладоши, сажусь на корточки. Подходит-садится и сидит-сидит-сидит. Если без уныния — бежит счастливая и довольная без всякого лакомства, подбегает, заглядывает в глаза ))
4) Когда она в унынии — она даже не жаждет контакта глаза-в-глаза. Страдает. Пытаюсь опять кликер на имя — реагирует не особенно, но реагирует. Но это не работает
5) Пытаюсь в листья и каштаны ее соблазнить поиграть — заводится минут на 10, веселая-счастливая. Команда «домой» — садится и вздыхает.
6) Для команды «домой» пробовала кликер с лакомством по мере движения к дому.

Что я делаю не так? Ей только исполнилось 5 месяцев..
Я первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией, пытаюсь анализировать ее: как так, с другими собаками такого не случалось, хотя я оставляла их дома и существенно меньше уделяла времени тренировкам (и в силу молодости-глупости, и в силу незнания, и в силу занятости). А тут я специально взяла щенка, когда я постоянно дома, чтобы дать ему максимум внимания. Может, в этом и дело? Я ему надоедаю? Может же так быть?

[TAIL]

Сообщение от Sivka

А по-моему, правильно сказала avi_back_to_black, собака тянет потому что не научена другому поведению.

Допускаю, что не научена другому поведению в ринге.)))