Форум: Русские за Границей  

Вернуться   Форум: Русские за Границей > Персональные форумы > Всё о Пуделе

Ответ

 
Опции темы Рейтинг: Рейтинг темы: голосов - 9, средняя оценка - 3.33. Опции просмотра
Старый 13.01.2018, 23:01   #3001
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
В том-то и дело, что работы нравятся, не нравится, вернее, есть пожелания кое что исправить, не в самих работах, а в подходе к самой работе!
- Марина! У меня тоже есть пожелания к твоим платьям, но я же не высказываю их тебе, правда? Потому как (еще раз): ты так вот это видишь, чувствуешь, понимаешь. А я - по другому. И не надо никого учить как сделать по этому самому "по-другому" (лучше, профессиональнее, и т.д.), т.к. на каждого творца, считающего себя мастером, найдется всегда другой, который себя считает мастером еще более высокого класса, и будет учить того, первого, "как бы он лично" это сделал.

Если спрашивают совета - тогда имеешь шанс "пропихнуть" своё вИдение предмета, свою концепцию о том "как это надо бы сделать". Но если не спрашивают - молчи, и проходи мимо.

Мы это все уже проходили со стойками, стрижками и пр. наших любимых собак, помнишь?! Быстро все забылось, однако....
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
Азия (14.01.2018), мон ренессанс (14.01.2018)
Старый 13.01.2018, 23:12   #3002
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
В данном случае, я не говорю про творчество, я говорю о другом ... Но почти все упорно этого не видят
- все всё видят и понимают, Марина, дураков здесь нет... Но и подход к работе у всех свой, разный, который именно этого конкретного мастера устраивает. Почему ты пытаешься свой подход навязать? По какому праву?

О, вспомнила в тему: дочь моя мне подарок сделала на Новый Год - стеганное одеяло, сшитое целиком на руках, без применения машинки и какой-либо автоматики ВООБЩЕ!
Меня такие же как ты (с подходом своим, правильным!) задолбали советами, как это надо было на машинке делать, было бы ровнее, красивее и пр. А вот у дочери свой подход - она все на руках делала! И мне это страшно понравилось, потому как работа титаническая проделана, и по мне это "несовершенное" по подходу и выполнению одеяло лучше и красивее всех машинострочных одеял!

(кому интересно посмотреть о чем я вообще толкую - может зайти ко мне в тему, я там повесила фотки - http://www.rusforum.com/showpost.php...postcount=2086 )
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...
  Ответить с цитированием
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
Азия (14.01.2018)
Старый 13.01.2018, 23:56   #3003
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

EGOR, блин, ты что не читала мой предыдущий пост? Не нравятся мои работы? Да пожалуйста! Так и говори, в следующий раз, а то я была введена в заблуждение предыдущими твоими хвалебными постами в адрес моих костюмов, теперь знаю, что это было лукавство, приму к сведению и буду делить на двое то, что ты говоришь, ибо, это может быть неправдой ... Фломастеры, действительно разные у всех и я не пряник, чтобы всем нравится, как и мои работы не обязаны нравится всем, я не строю иллюзий на сей счет и не буду впадать в истерику! Если есть, что сказать по существу, то велкам, а я решу, стоит мне прислушаться к этому или проигнорировать ... Я не болею звёздной болезнью и если замечания верные, я только спасибо скажу, но если, я пойму, что мне говорят только потому, что просто хотят отомстить, ткнуть меня носом, так как им что-то не понравилось и мое действие, слова, не совпадают с их мнением, то я не буду обращать внимание на это ... я понятно обьяснила свою позицию?

Еще раз! Видимо мы с Синеглазкой на китайском говорим, коли некоторые не хотят понять о чем мы тут говорим ... Мы не говорили и не обсуждали художественную составляющую работ Азии, я вообще все время подчеркивала, что мне работы нравятся и что у человека несомненно есть талант, но! Человек не просто показывает свои работы, как все тут, это конечно есть, потому и молчала долго, но есть еще и то, что идет завуалированная реклама, поиск новых клиентов и это так! Потому у меня и Синеглазки возник ряд замечаний - манера подачи себя - чайник, денег нет, делаю на коленке из подручных средств, проголосуйте за меня, но я ни на что не надеюсь, как я и ожидала талант не оценили, бяки и клиент сделал козью морду и не оценил мои старания, я встала в позу и оставила сумку себе, хоть клиент и передумал и все вот в таком духе всю дорогу ... Далее - технологии работы с кожей, ее окрашивания не соблюдаются, все равно на то, будет ли кубок стоять, а сумка функциональной и можно ли будет любоваться розетками в продолжении времени и т.д. и т.п., устала уже повторятся ... Все эти нюансы копились, фиксировались и в конце концов их решили озвучить ... Хочешь продавать и денег заработать - так соответствуй! Держи марку! С художественной составляющей все в порядке, а вот над качеством, подбором материала, соблюдении технологий и отношение к клиентам - вот тут есть вопросы!

Надеюсь, я понятно обьяснила?
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 01:20   #3004
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Свадебное платье со шлейфом - атлас цвета слоновой кости, тончайшая сетка с золотым шитьем, блёстками и стразиками, прическа украшена крабиками с камнями Сваровски, сумочка из того же материала, с золотой тесьмой и золотыми бусинами ... Это платье на Мальдивах засветилось, когда молодожены уехали в свадебное путешествие ... Туфли искали по всей Москве - нашли, цвет слоновой кости, золотое шитье и каблук украшен камнями Сваровски ...









_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Старый 14.01.2018, 01:28   #3005
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Это стандартное платье шила не я, мне его принесли таким ...



Алла попросила его оживить, а то оно было скучным - добавила стразы Сваровски цвета аква, нижнюю юбку из органзы и шлейф того же цвета ...





_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 14.01.2018 в 01:31.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили JASMIN за этот полезный пост:
Удалить:
Hanuma (14.01.2018), Шанс Бижу Шагане (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 01:39   #3006
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Выпускное платье для моей племянницы ... Лиловый атлас, кушак - шифон с напылением, лиф драпировка украшенная нитью из стразов Сваровски и черно-фиолетовым натуральным жемчугом, сумочка из того же материала ...







_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 14.01.2018 в 01:46.
  Ответить с цитированием
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Старый 14.01.2018, 01:45   #3007
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию





Мама с дочкой ...



Сумочка украшена черно-фиолетовым жемчугом и серебряным кружевом

_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Старый 14.01.2018, 02:30   #3008
EGOR вне форума
EGOR
Гуру
 
Аватар для EGOR
 
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JASMIN Посмотреть сообщение
Не нравятся мои работы? Да пожалуйста! Так и говори, в следующий раз, а то я была введена в заблуждение предыдущими твоими хвалебными постами в адрес моих костюмов, теперь знаю, что это было лукавство
- опять двадцат пять!!! Да я просто признаю твое умение красиво шить из непонятно чего... Сами платья мне абсолютно не нравятся, типичный китч с выпендрёжем, уж извини (Сваровски кристалами все усыпано как у миллионерш на кухне...)

А вот как раз в строгом черном платье твоя дочь смотрится "класси" (классически и очень строго-интеллигентно). Я понимаю, конечно, что на танцевальных соревнованиях кроме отточенных движений нужно еще и всеми этими блестками пыть в глаза судьям и зрителям пустить... Но вот не нравится мне, что ты будешь делать?!

Ну и в заключение: давай не будем советовать людям как им творить, каждый художник неповторим, и подгонять всех под одну гребенку (подход, подачу материала публике) просто глупо.
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960
Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная!
У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...


Последний раз редактировалось EGOR; 14.01.2018 в 02:34.
  Ответить с цитированием
3 пользователей поблагодарили EGOR за этот полезный пост:
Удалить:
jasnoir (17.01.2018), wahrmund (14.01.2018), Азия (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 04:33   #3009
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

EGOR, в черном не дочь, а партнерша Саши Алла ... Так и знала, что ты так и скажешь ... Да, черное платье само по себе, как вечернее очень стильное, НО! Если это платье для вечернего прима, какого-то торжества, ну или для танцевального номера, когда пара одна и сцена небольшая, тогда оно просто супер! Но, танцевальное платье для турниров требует определенных законов, ибо танцевальный зал для турниров, это зал размером с хоккейную площадку или чуть ли не с половину стадиона, где на паркет выходит от 25 до 50 пар одновременно, а танец длиться минут 5 и тебя должны заметить и поставить крестик, чтобы ты прошел в следующий тур и так до финала, где уже остаётся 6-8 пар ... Потому-то и шьем костюмы, чтобы они были как фонарь, чтобы они привлекали взор, а черное платье потерялось бы среди черных фраков партнеров и пару просто бы не увидели и нужны были акценты, что я и сделала ... но и в аляповатости мои платья ты не можешь обвинить, так как там всегда присутствует один цвет или родственны и сочетающиеся между собой, по классическим канонам цвета и не более 2-х цветов... Да, может быть оригинальный крой и платья яркие, ну так того требует традиция ...

Потому и говорю - я приму критику, если она конструктивна, но ты не владеешь материалом, чтобы критиковать мою работу в этом плане, так что твое замечание прошло мимо, ты не попала в цель! Я же говорю, я никогда не спорю, если я чего-то не знаю, если я на 100% не уверена в своей правоте, я сначала спрошу у знающих людей, если у меня есть сомнения, а потом и буду права качать ... И еще раз повторю, что к примеру розетки Азии тоже можно обвинить в вычурности и перегруженности, но я этого не делаю и не делала, мне нравятся то, как они сделаны и замечания мои совсем о другом, а ты скатываешься к критиканству ... Вкусы у всех разные и тебе может не нравится стиль, подбор цвета, ты мне скажи одно - к самому крою, качеству материала и аксессуаров, к отношению к клиентам, к подаче самих работ на форуме, у тебя в мою сторону претензии есть или я тут завуалированно ищу клиентов и рекламирую себя? Думаю в этом ты меня не сможешь обвинить, ибо этого просто нет, а на счет рекламы и клиентов, я четко обозначила, что на заказ ничего не шью ...

Так что - мимо прошел твой пост! Игнор и не потому, что обиделась, а потому что замечание твое неверное, потому что нет материальной базы, просто сотрясение воздуха ... И я не шью свои костюмы из непонятно чего!

И еще, я не советую Азии как творить, упаси боже! И вообще слова бы не сказала вообще, если бы на правильное замечание Синеглазки не пошла обида и на нее не накинулись всем скопом, а у меня обострение чувство справедливости, собака я и поэтому мимо пройти не смогла, так как замечания были правильные ... Речь идет не о том как творить, речь идет о том, что сумка не получилась, клиент остался недоволен, а по нему еще тут и проехались, не буду повторяться ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 14.01.2018 в 04:56.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 09:35   #3010
Бабуля вне форума
Бабуля
Гуру
 
Аватар для Бабуля
 
Регистрация: 26.11.2012
Адрес: город Сочи
Сообщений: 1 717
Сказал(а) спасибо: 892
Получено благодарностей: 1 840 в 826 постах
Отправить сообщение для Бабуля с помощью ICQ Отправить сообщение для Бабуля с помощью Skype™
По умолчанию

Девочки на паркете такие красивые, глаз не оторвать! Очень люблю танцы, жалею, что не додумалась заниматься ими в детстве. Если удается посмотреть соревнования- это такой подарок!
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили Бабуля за этот полезный пост:
Удалить:
JASMIN (14.01.2018), Шанс Бижу Шагане (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 10:52   #3011
мон ренессанс вне форума
мон ренессанс
Гуру
 
Аватар для мон ренессанс
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бабуля Посмотреть сообщение
Девочки на паркете такие красивые, глаз не оторвать!
Да, танцы - это сильно! Именно - глаз не оторвать.
У меня племяшка танцует уже много лет. Уж замуж за партнёра своего вышла, но всё танцует. С ним же.)))

По центру, в красном платье, - это она.



И что интересно - костюм с рваными, асиметричными линиями совершенно в духе работ Jasmin. ;)))
Это я к тому, что - Ничто не ново под Луной, дабы претендовать на какие-то свои эксклюзивные решения. Кому бы то ни было.

https://www.facebook.com/profile.php...ef=lhc.friends
_______________________________________
http://www.silverpoodle.ru

"...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский.
  Ответить с цитированием
2 пользователей поблагодарили мон ренессанс за этот полезный пост:
Удалить:
EGOR (14.01.2018), Бабуля (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 12:51   #3012
Шанс Бижу Шагане вне форума
Шанс Бижу Шагане
Наставник
 
Аватар для Шанс Бижу Шагане
 
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Москва, Аэропорт
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 4 038
Получено благодарностей: 1 266 в 354 постах
Отправить сообщение для Шанс Бижу Шагане с помощью ICQ
По умолчанию

JASMIN, спасибо за возможность посмотреть Ваши работы. Очень красиво, сшито отлично. Обсуждать сценические костюмы для бальных танцев сложновато, т.к. этот стиль одежды Абсолютно неприменим к обычной жизни. Даже вечернее платье не выдержит такого количества блеска. А когда на паркете 20 пар одновременно, конечно, надо как-то выделиться. И тут уж выделяется кто как может.
Я обратила внимание на вечерние платья - свадебные цвета шампанского и платье Вашей племянницы-выпускницы. Наверное, мне следует искать фасон на выпускной среди моделей в стиле ампир. У Насти очень хорошая, стройная, пропорциональная фигурка, но достаточно широкая кость при росте 155 см. И сказывается спортивное прошлое - ноги накаченные, даже после 6 лет без большого спорта остались бедра, которые лучше скрыть под струящейся юбкой. Естественно, что подобрать в магазине платье с такими особенностями фигуры практически невозможно. И платье должно быть достаточного простого кроя - сложный я не потяну однозначно, просто не подгоню выкройку, да и отшить достойно не смогу, это точно. Какую бы ткань Вы могли посоветовать для платья в стиле ампир, может быть, небольшое количества кружева или вышивка, и точно не ткань типа атласа, что-нибудь матовое, струящееся?


Последний раз редактировалось Шанс Бижу Шагане; 14.01.2018 в 13:02.
  Ответить с цитированием
За этот пост Шанс Бижу Шагане поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 12:54   #3013
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

мон ренессанс, я костюмы шила лет так, последний, наверное 12-15 лет назад ... смотрю иногда, в инстаграме кусочки, да, многое есть похожего, мои костюмы и сейчас бы смотрелись ... Я очень давно перестала шить ...

Не эксклюзив? Да и ладно! Сейчас да, полно, лет 10-15 назад - эксклюзив ... В чем проблема то? Мастеров сейчас полно, мастерских, ателье по пошиву таких платьев тоже, когда мы начинали их и не было практически, потом появилась "Эста", затем "Айседора", сейчас даже и не знаю ... есть их! Мода в танцах достаточно консервативна и стили себя повторяют с небольшими нюансами лет уже как 20, вот сейчас иногда стали появляться в стандарте юбки отделанные страусом, в тот период, когда были сшиты стандартные костюмы мною показанные, тогда от них отказались, а вот в латине использовали... Со страусом я тоже шила, до этого, но тех фоток нет, уплыли вместе с компьтером ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.


Последний раз редактировалось JASMIN; 14.01.2018 в 13:23.
  Ответить с цитированием
Старый 14.01.2018, 13:06   #3014
JASMIN вне форума
JASMIN
Гуру
 
Аватар для JASMIN
 
Регистрация: 28.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17 651
Сказал(а) спасибо: 14 032
Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах
Отправить сообщение для JASMIN с помощью Skype™
По умолчанию

Шанс Бижу Шагане, да, в вашем случае стиль ампир подойдет ... Для стиля ампир, подходят легкие струящиеся ткани, атлас бывает и матовый, трикотаж для вечерних платьев, надо идти и смотреть и не в обычный тканевый магазин... Магазины - напишите мне смс, телефон в подписи, я Вам перезвоню, выберем день и я Вас свожу ...
_______________________________________
http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn
Телефон: 8 916 195 23 00
Skype - GvenFlori

gvenflori@gmail.com


Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.
  Ответить с цитированием
За этот пост JASMIN поблагодарили:
Удалить:
Старый 14.01.2018, 13:08   #3015
Шанс Бижу Шагане вне форума
Шанс Бижу Шагане
Наставник
 
Аватар для Шанс Бижу Шагане
 
Регистрация: 07.07.2012
Адрес: Москва, Аэропорт
Сообщений: 403
Сказал(а) спасибо: 4 038
Получено благодарностей: 1 266 в 354 постах
Отправить сообщение для Шанс Бижу Шагане с помощью ICQ
По умолчанию

JASMIN, спасибо, было бы здорово!
  Ответить с цитированием
За этот пост Шанс Бижу Шагане поблагодарили:
Удалить:
JASMIN (14.01.2018)

Ответ

Опции темы
Опции просмотра Оценка этой темы
Оценка этой темы:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:05. Часовой пояс GMT +3.



Поддержка форума — компания Relmax Web Design.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot