Тесты - дубль два.

[TAIL]

давно уже пора во все колокола бить и всех поголовно тестировать?

...вот это - правильно!!! И через FCI/РКФ узаконить!!!)))

[МНС]

Сообщение от Lika-MV

Из своей грумерской практики могу сказать, что довольно часто встречаюсь с пателлой, причём уже в молодом возрасте, но преимущественно у мелких разновидностей пуделей. Малого с пателлой (как грумер) пока не встречала.

Дорогие опытные и не опытные собаководы!!! Пателла есть и обязана быть у всех собак!!! Ибо это просто коленная чашка!!!
Бывает смещение коленной чашки или patella luxation и тест называется именно так и не как иначе!!!
Давайте пользоваться терминами грамотно!!!

[Апрелька]

Сообщение от Lika-MV

Апрелька, а суки, которых ты вязала своими личными кобелями, протестированы на данное заболевание? Пусть со своей стороны ты сделала всё, чтобы обезопасить риски, но почему ты не предложила сделать то же самое владельцам сук перед вязкой?

Лена, откуда ты знаешь, что я предлагала владельцам сук, а что не предлагала? Между прочим, я своим кобелям перед вязкой еще и посевы на разные инфекции и другие гадости делаю, если о вязке предупреждена заранее, и есть время это сделать, и предъявляю отличные результаты владельцам сук. Ира Федотова нет даст мне соврать, я совала ей эти бумажки и настаивала, чтобы она их посмотрела.
Как владелец кобеля я отвечаю за здоровье и наследственность своего кобеля, за разведение в чужих питомниках я отвечать не могу, пусть это делают владельцы сук и заводчики. По мере возможности я рассказываю, что нужно тестировать собак.

Сообщение от Lika-MV

Из тех сук, которые вязались с твоим малым кобелём, насколько я знаю, тестирована в принципе только одна собака

Я польщена таким вниманием к вязкам моего кобеля, ответ о суках смотри выше.

Сообщение от Lika-MV

А то, что серебристый кобель серьёзно болен, было бы видно по его физическому состоянию. С такой степенью он был бы сейчас развалиной, но что-то мы этого как-то не наблюдаем. Тем более в его почтенном возрасте - бодрячок

Ты наблюдаешь этого кобеля каждый день и так хорошо знаешь, что у него болит и как он себя чувствует? См. также посты Rococo и kolibri.

Сообщение от Lika-MV

даже заморачиваться не будет, т.к. за всю свою практику ни разу не сталкивался с дисплазией у малого пуделя.

Это очень здорово, я согласна с тобой, поэтому и мелкие разновидности так редко тестируют на это заболевание. Но! Вот оно есть достоверно, стоит ли это игнорировать?

Я задам тебе прямой вопрос: если бы у твоей суки был результат D, стала бы ты ЛИЧНО вязать такую собаку? Повязала бы ты ЛИЧНО свою суку с кобелем с таким результатом?

Сообщение от Lika-MV

Из своей грумерской практики могу сказать, что довольно часто встречаюсь с пателлой, причём уже в молодом возрасте, но преимущественно у мелких разновидностей пуделей. Малого с пателлой (как грумер) пока не встречала.

Согласна.

[Апрелька]

Rococo, Юля, спасибо за те самые факты, которые тут трясут с меня

[Апрелька]

Давайте обсуждать этот вопрос без перехода на личности. Вопрос, напомню, был в том, действительно ли так страшен черт, как я себе его представляю? Или все не так страшно, и такие результаты можно безболезненно для породы игнорировать ради каких-то других целей?

[Nicole]

Я обращаюсь к заводчикам и ветеринарам и хотела бы выяснить, права ли я, утверждая, что есть БОЛЬШОЙ риск для щенков быть больными. Лично я нашла вот такие данные по этому риску (источник http://www.rfpk.ru/public/displ_taz_sust_.htm)


Немного поясню. Все заболевания опорно-двигательного аппарата у собак, ( в том числе и дисплазия тазобедренного сустава), имеют полигенный механизм наследования. Можно получать здоровое потомство от родителей у одного из которых Hips fair, а можно получать и больных особей от родителей у которых hips excellent. Честно скажу вам, что последнего варианта и больных особей от таких комбинаций мне встречать не приходилось. А по первому сколько угодно. И не забывайте, что все разведение , это по большому счету draw of a dice...Кубик бросаете, и смотрите , а что же получится. А дальше, как повезет. Кому то везет больше, кому то меньше. Тесты эти все , это все хорошо конечно, особенно на бумаге. Только мы тут речь ведем о живых собаках, а не о пластиллине .

[Lika-MV]

МНС, да, я читала уже ваши замечания ранее, но в этот раз не учла. Спасибо за уточнение!

[Апрелька]

Сообщение от Nicole

Немного поясню. Все заболевания опорно-двигательного аппарата у собак, ( в том числе и дисплазия тазобедренного сустава), имеют полигенный механизм наследования. Можно получать здоровое потомство от родителей у одного из которых Hips fair, а можно получать и больных особей от родителей у которых hips excellent.

Это понятно

Сообщение от Nicole

И не забывайте, что все разведение , это по большому счету draw of a dice...Кубик бросаете, и смотрите , а что же получится. А дальше, как повезет.

Но если результат уже есть, и он плохой, зачем бросать этот кубик? Можно бросить кубик с использованием здоровой собаки.

[Svetlyachok]

Сообщение от Lika-MV

Из своей грумерской практики могу сказать, что довольно часто встречаюсь с пателлой, причём уже в молодом возрасте, но преимущественно у мелких разновидностей пуделей. Малого с пателлой (как грумер) пока не встречала.

У меня малый кобель с вывихом коленной чашечки, правда, из-под карлов. Внешне не заметно Не хромает, резво скачет. Размах ЗК только не ах. Обнаружили при обращении к очень известному хирургу по другому вопросу. Он просто не поленился осмотреть всю собаку. Не было заметно, т.к. у собаки мышцы хорошо держат колено. Хирург сказал, что может так всю жизнь и не начать выпадать, поэтому сейчас делать ничего не надо. Вот если будет - тогда операция. Посмотрим, что будет, собаке еще 2.5 лет нет.

[Nicole]

Еще раз поясню. Теория мной прочитана давно, но опыт общения с непосредственно заводчиками и ветеринарами , для меня ценен гораздо больше.

Мой канадский вет, заводчица англ. коккеров и овчарок, рассказала такую историю. В Швеции один уважаемый заводчик разводил самоедов. Все по книге и граммотно и только с excellent hips. Прошло время, и эти самоеды перестали быть похожими на самоедов. Зато у всех были отличные хипсы. ДТС для малого пуделя , очень нетипичное заболевание. Просто потому, что анатомия собаки ( нормастеники), природой корректируется.Есть гораздо более страшные в отношении quality of life, заболевания у малого пуделя. Если конечно разведение вести разумно и без экстримов, не делая эти крутые русские инбридинги 3-3, 2-2, 1-1. Мое золотое правило заводчика : " Не мешай природе ".

Суммируя все сказанное выше, тесты делать похвально, и необходимо для нас самих, заводчиков. Только не забывайте тестировать тогда всех, и сук и кобелей. Ну чтобы потом вопросов не возникало. И не забывайте о главном, сохранении типа пуделя.

[Svetlyachok]

Сообщение от Nicole

Прошло время, и эти самоеды перестали быть похожими на самоедов.

Неужели было так мало собак в хорошем типе среди здоровых? Вот если сейчас взять и полностью вывести из разведения всех пуделей по принципу тестов и вязать только оставшихся - не с кем вязать будет?

[Nicole]

Выше было указано, что данный кобель уже использовался как производитель , за пределами Финляндии. И достаточно неплохо. Генетический пул серебристых собак очень невелик, по сравнению с другими окрасами. И мне думается, что выбор был сделан заводчиком исходя из многих других слагаемых генетики. И время покажет. А еще, время лечит.

[Lika-MV]

Сообщение от Апрелька

Лена, откуда ты знаешь, что я предлагала владельцам сук, а что не предлагала?
Я польщена таким вниманием к вязкам моего кобеля, ответ о суках смотри выше.

Так этих вязок не так много и было, т.к. не всё от тебя зависит))))))
А если я не права по поводу "не предлагала", то почти все владельцы твоих "жён" на этом форуме зарегистрированы, ты их подтяни для поддержки, пусть они придут и честно расскажут, предлагала ли им Оля перед вязкой сделать снимок на дисплазию ;)

Сообщение от Апрелька

Ты наблюдаешь этого кобеля каждый день и так хорошо знаешь, что у него болит и как он себя чувствует?

Не наблюдаю. Но думаю, что ответственные заводчики не стали бы скрывать, что их кобель серьёзно болен и повязаться не в силах. Привыкла доверять владельцам уважаемых питомников.

Сообщение от Апрелька

См. также посты Rococo и kolibri.

Опыт Рококо был связан с разведением больших пуделей, а у них эта проблема не редкость, и я это сразу не отрицала. См. мой пост еще раз.
Опыт kolibri мне интереснее.

Сообщение от Апрелька

Это очень здорово, я согласна с тобой, поэтому и мелкие разновидности так редко тестируют на это заболевание. Но! Вот оно есть достоверно, стоит ли это игнорировать?

Я задам тебе прямой вопрос: если бы у твоей суки был результат D, стала бы ты ЛИЧНО вязать такую собаку? Повязала бы ты ЛИЧНО свою суку с кобелем с таким результатом?
Согласна.

Не делая тесты, мы уже тем самым игнорируем проблему. Но невозможно протестировать на всё и вся. К тому же даже наличие "отличных тестов" не показатель того, что щенки будут здоровы, и тесты не покажут, откуда взялась проблема. Примеры ты знаешь, надеюсь. Поэтому как поступила бы я, я решу в индивидуальном порядке, это вопрос этики заводчика, и делиться с тобой, как с посторонним моему разведению человеком, я не считаю нужным.
Скорее всего, получив такой результат теста, я обратилась бы к другому специалисту, поскольку мой опыт разведения мне говорит о другом. Артрит может быть не наследственно обусловленным, а возрастным, т.к. для крупной собаки 12 лет уже преклонный возраст. Или следствием особых условий содержания.Тем более родители были полностью здоровы. Я знала одного пемброка, которого хозяин брал с собой на зимнюю рыбалку, врачи сказали, что артрит он именно там заработал. Причины могут быть какие угодно. Лично я не претендую на роль пророка.

[Nicole]

Сообщение от Svetlyachok

Неужели было так мало собак в хорошем типе среди здоровых? Вот если сейчас взять и полностью вывести из разведения всех пуделей по принципу тестов и вязать только оставшихся - не с кем вязать будет?

Заводчик преследовал цель - excellent hips. Он их получил. Пропал тип собаки, что мне кажется еще страшнее.

Не надо гнаться за идеалом, их нет. Постройте себе иерархию генетических заболеваний, начиная от тех, которых вы бы не хотели иметь никогда, и тех, которые можно в принципе допускать. Моя иерархия основана на качестве жизни данной собаки c возможным генетическим заболеванием/ или недостатком. Наверное с эпилепсией жить все же не очень приятно, правда же, чем с хипсами D/D.

[Апрелька]

Сообщение от Nicole

Выше было указано, что данный кобель уже использовался как производитель , за пределами Финляндии. И достаточно неплохо.

Вы знаете результаты тестов его щенков? Откуда Вы можете быть уверена, что "неплохо"?