Варианты пигментации у красных и абрикосовых пуделей.

[Даня]

МНС!
Значит мне повезло с зубами у моих рыжих собак! До конца жизни у них не было не то что пародонтоза ,но и любого даже малейшего проявления камней. Я уж не упоминаю о полном комплекте зубов.Это из другой оперы.

Даня добавил(а) [date]1257790031[/date]:

Мне кажется,это то же передается.

[EGOR]

JASMIN,

Alexandra, все таки нос и губы черно-коричневые, а не черные

- абсолютно верно!
Не бывает у абрикосов совершенно черной пигментации носа, губ и век!
Сравните пигментацию черной седеющей собаки (в возрасте 8.5 лет) с пигментацией абрикоса представленного Мисс Александрой... Разные они...У абрикоса все равно коричневый оттенок пигмента имеется...

[JASMIN]

EGOR, у кремовых бывает черная, этим и отличаю их от абрикосов цвета шампань, если черная - крем, если черно-коричневая - абрикос.

[zanna]

Первоначальное сообщение от JASMIN

Фигею от этого вопроса!

Вопрос просто поставлен несколько некорректно ...

А, в чем вы видите не корректность вопроса, да и к чему такой сарказм.
Я, же не говорю, что просто в ауте от некоторых Ваших высказываний в теме по белым...
Давайте быть обоюдно вежливыми, или хотябы сделаем видимость.

Повторюсь ещё раз:

Пигментация десен связана с проблемой сохранности эмали (чем темнее десны, тем долговечнее эмаль), т. е. обеспечивается сохранность зубов, следовательно, прикуса; в итоге у собаки до старости хорошее пищеварение, тем самым созданы предпосылки для долголетия.

Интенсивность пигмента окраса собаки коррелирует с силой выраженности ее основных жизненно важных процессов. Известно, что на определенной стадии эмбриогенеза пигментные и нервные клетки закладываются из одних и тех же зародышевых листков.

Таким образом, если поголовье последовательно прошло эту многоступенчатую селекцию, то составляющие его особи:
хорошо сложены,
полноценно размножаются, обладают хорошей координацией движений,
являются долгожителями, имеют высокий жизненный тонус.

Е.Л.Ерусалимский.

[Alexandra]

EGOR, не буду спорить, но в жизни у него носик все же ближе к черному чем к коричневому.

[JASMIN]

zanna, "... Интенсивность пигмента окраса собаки коррелирует с силой выраженности ее основных жизненно важных процессов ..."

С этим согласна полностью!

А вот с этим " ...
Пигментация десен связана с проблемой сохранности эмали (чем темнее десны, тем долговечнее эмаль), т. е. обеспечивается сохранность зубов ..." - это может быть все взаимосвязанным, но и только, полно собак с розовыми деснами у которых все прекрасно с зубами, интенсивность пигментации десен не может обеспечивать сохранность зубной эмали, если так судить, чау-чау вообще не должны иметь проблем с зубами, у них вообще все черно-фиолетовое ... как правило да, если все в порядке с обменом веществ и т.д. и т.п., то и зубы и пигментация все супер, если нет, то и зубы и пигмент не супер. Обмен веществ первично, а вот пигментация, зубы вторично ...

JASMIN добавил(а) [date]1257794292[/date]:
Alexandra, так и говорим черно-коричневая, отличная у вашей собаки пигментация, мы же не говорим коричневая.

[МНС]

JASMIN, никто не говорит, что пигментация десен, а точнее ротовой полости это единственный фактор благополучия зубной сиситемы, это было бы слишком просто, но важный!

[JASMIN]

МНС, тут вопрос именно задали влияет ли пигментация десен на парадонтоз, влияет обмен веществ, генетика, заболевание (чумка), но не может быть парадонтоз из-за слабой пигментации.

[МНС]

Остаемся каждый при своем мнении!!!!

[EGOR]

Alexandra, и я не буду спорить...:)
Но не такой иссиня-черный, как у черных, правда?!

[Сибирская Язва]

МНС, зашла на минутку, совсем нет времени сейчас написать подробно.

У моих красных собак кожа скорее сероватая - загорает по разному, в большей степени средне, чем сильно затемняется от солнца.
Пигмент на носу, губах, обводке глаз достаточно тёмный, зимой или с возрастом мало осветляющийся. Большинство собак имеют очень темный пигмент, что однако не исключает изредка выплывающих потомков с коричневыми носами. Когти темнокоричневые.
Если нужно подробнее - осмотрю и напишу про каждого отдельно и конкретнее, сейчас нет такой возможности.
У меня рыжих собак (в основном красных) в постоянном (дома) и переодическом (на стрижках) пять поколений - есть на чём статистику наводить.

Более светлый пигмент довольно чётко наследуется, проявляясь причём не столько в изначально плоховатой пигментации, сколько в её возрастном осветлении у потомков собак с коричневыми носами.
Цвет глаз у местного красного поголовья очень темный - меня в своё время (года наверное три-четыре назад) сильно удивил вопрос о цвете глаз моего красного щенка.... Они правда очень темные.
Светлые глаза кроме коричневых мне изредка встречались у серых собак и совсем уже редко у абрикосов.

Хочу отметить тот факт, что кормящие суки очень часто приобретают даже и НЕ свойственную им черезвычайную яркость пигмента - одна светло абрикосовая сука с печеночным по жизни пигментом дважды щеголяла с почти черным носом - как раз когда кормила щенков.

Черноносые (я вижу этот так, а кому не нравится - могут остаться при своём мнении) красные обычно пигментацию от времени года не изменяют.

Интересный факт - недавно на старом фото моего 9тилетнего сейчас Эльдорадо в юниорском возрасте я обратила внимание на его не черный, а темно-коричневый нос (примерно 14-15 мес на фото) - очень удивилась, может из за вспышки такой эффект... В щенках и сейчас, и на остальных фото нос скорее черный, чем коричневый.

ничего не понимаю... на радикале пропали ВСЕ мои альбомы и загруженные фото...

Ну и ладно. Побыстрому нагружу новых.Вот мои пробанд в красном - кобель Делисс Серпантин Эльдорадо в разном возрасте
Портертное фото снято зимой в конце декабря. У него там как раз пик потери окраса, но нос не "полинял"


фото выбирала те, на которых хорошо видно лицо.



Моя красная старушка Калинка попала ко мне уже после первого помёта в возрасте трех лет и я не имею возможности судить о её окрасе и пигменте в юности.
Её выставочная карьера была очень скоротечной - получив 4 саски она осела на диване до ветеранови фото тех времен есть только одно, плохого качества. Её пигментация всегда была на мой вкус хорошей - желательного для меня варианта.
Много её фотоименно в ветеранах - у неё около 30 ветеранских дипломов)))
На самом "раннем" ветеранском фото - зимняя выставка.



Их прямые дети полученные в двух помётах (кроме одной суки с темнокоричневым носом) и дети Калинки от сына Эльдорадо - ДС Умбриэля тоже имели отличный темный пигмент, а вот один из инбредных внуков от единственной коричневоносой дочери пары Калина+Эльдорадо повязанной Умбриэлем получил в наследство поздно пигментирующийся светло-коричневый нос.

МНС, если интересны подробности - я завсегда поделюсь своими наблюдениями, но чуть позже - у меня на время ограничен доступ к интернету.

Коротко я писать не умею, посему опять вышел трактат и "многабукофф". Сорри.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1257800882[/date]:
JASMIN, EGOR, если на ваш вкус пигмент такой чёрно-коричневый - то это ваше личное восприятие вопроса.

К тому же по фото не всегда можно судить о реальной расцветке. Не только носа - хоть чего. Особенно если со вспышкой.

Я сама видела (буквально в руках держала) Миракла в декабре прошлого года на декабрьской выставке в Самаре - и если бы меня спросили какой у него носик, я не сомневаясь бы ответила - ЧЁРНЫЙ!

Вот так я это вижу. Но не спорю - другие ессно могут видеть иначе.

[МНС]

Сибирская Язва, Настя, спасибо! Я подняла эту тему потому, что мне очень хочется попробовать разобраться в особенностях пигментации кожи собак. Пока об этом есть только весьма отрывочные сведения. Ситуация с белыми собаками чуть лучше, но тоже далека от ясности.
Давайте разбраться вместе. Еще раз большое спасибо всем откликнувшимся!

[Сибирская Язва]

МНС, я постараюсь собрать и предоставить максимум доступного "материала" так как я сама чел любознательный и мне все это (и многое другое конечно тоже...) очень интересно.

Про общую пигментацию кожи я мало чем могу помочь - у моих собак она довольно однообразна и особо не поанализируешь, а вот по "носам" можно довольно много насобирать, особенно если учесть, что доступное мне семейство довольно многочисленно и на данный момент уже стало ощутимо многоколенным.

Всегда рада помочь.

[Anna Chilikina]

МНС,

а я вот еще хочу напомнить цитату из стандарта 1929 года АКС, где, если помните, приводятся окрасы пуделя и соответствующие им типы пигмента.

"Poodles are all black, all white, all white with lemon ears, all red, all apricot, all brown, or all blue...
Eyes.... color following the color of the coat excepting in all white which should be black and in the white with lemon ears which may be brown or blue.
Nose. Black, excepting in the white with lemon ears in which it may be pink or liver color, as may also be the lips and toe nails."

Мне интересно про голубые глаза и розовый пигмент. Они целиком изжиты в породе пудель или все еще встречаются? И про белых пуделей с лимонными ушами. Это кремовых собак так называли?

[Прасковья]

Сибирская Язва пишет:

У моих красных собак кожа скорее сероватая - загорает по разному, в большей степени средне, чем сильно затемняется от солнца.
Пигмент на носу, губах, обводке глаз достаточно тёмный, зимой или с возрастом мало осветляющийся. Большинство собак имеют очень темный пигмент, что однако не исключает изредка выплывающих потомков с коричневыми носами. Когти темнокоричневые

У моих кожа голубовато-серая, нос и обводки у щенков черные, с возрастом могут становиться темно-коричневыми.