Генетика

[Сибирская Язва]

mai, да не за что))) обращайтесь - я всегда рада помочь и поделиться нужными кому-то знаниями. Правда это становится делать всё труднее - на меня с завидным постоянством сыплются обиниеня, то в хамстве, то в неадекватности, то в нападках на начинающих (причём вовсе не от начинающих даже...)
Короче если меня не забанят "по просбам трудящихся", то всегда милости просим - обращайтесь - я очень оббщительный и более-менее компетентный монстр.

[Прасковья]

По моему опыту количество красных в родословной на стойкость красного окраса не влияет. Если у одного из родителей хороший стойкий абрикосовый окрас, то у щенков может получиться более темный и стойкий красный окрас, чем у красного родителя.

[Алёнка]

Ninsanna, -а можно тогда вопрос ..............
Почему тогда от абрикосового Балинго и абрикосовых сук не имеющих в своей родословной ни одной красной собаки рождались красные щенки???

[JASMIN]

Да красный он, красный!

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Ninsanna, -а можно тогда вопрос ..............
Почему тогда от абрикосового Балинго и абрикосовых сук не имеющих в своей родословной ни одной красной собаки рождались красные щенки???

Лена, а вы не допускаете того варианта, что их именно называли красными.
Вот ведь и Балинго некоторые упорно называют красным. А я так не считаю.
Он шикарный, практически не перецветающий, очень интенсивный рыжий-рыжий абрикос был. Без махагонового оттенка.
В роду у него были как очень светлые абрикосы, так и такие яркие, которых многим бы захотелось назвать красными. Возможно, они и были красными...

Сотый (а м.б. тысячный?) раз заявляю -
я против этой игры словами и понятиями!
Просто цирковое жонглирование какое-то! Да еще если признать, что с возрастом кое-что меняется, что владельцы (или грумеры) могут вмешаться некоторым образом....

Мне вот Господь Бог подарил 100% зрение, как по резкости восприятия, так и 100% цветовое.
Но не всем так повезло. Индивидуальное восприятие одного и того же цвета очень различается. Я уж не говорю о дальтониках...которых тоже немало!

Все эти разговоры напоминают мне о поговорках про то как носят воду решетом или толкут воду в ступе.

Вот когда станут доступны всем желающим ген-тесты на окрас (и носительство окраса), тогда вполне может оказаться, что пудель, называемый всеми абрикосовым, на самом деле истинный красный, только обладающий еще и наборчиком генов-осветлителей, например.

Вот, не поверите - но разговоры об абрикосовой гамме окрасов уже достали!!!
Почему меньше волнует пудельфанов точно такая же градация оттенков и насыщенности в других окрасах? В коричневом и сером это особенно заметно. Но и черный, и белый - это тоже группы окрасов. С разной интенсивностью, с разными оттенками...

Ген-тесты могут дать ответ.
Остальное все домыслы, личные вкусы и личные пристрастия, основанные на индивидуальном восприятии цвета.

[oley]

Оооой Нинсанна!!! градация оттенков коричневого окраса нас очень-очень волнует!

Но пока таких ген. тестов (на осветлители, ослаблятели и разные прочие модификаторы) нет и не предвидится. Я как-то уже рассказывала на форуме, как я приставала с расспросами к лектору из Стенфордского университета, девушке работающей над проектом по расшифровке генома собаки. На мои расспросы она делала очень круглые глаза и честно говорила, что на такие бесполезные вопросы никто никогда денег не выделит (геном расшифровывают по кусочкам, каждый отдельный проект стоит немалых денег)...

[Ninsanna]

oley, а я и не говорю, что это будет завтра.
И, если честно, меня вопрос такой совершенно не волнует.
И знаешь,почему?
Потому, что мне просто нравится пудель. Практически любого окраса (кроме тех у кого сильно осветлена пигментация носа-век-губ).
Особенно если он - настоящий пудель!
Вот.

[oley]

Ninsanna, знаю-знаю ;) Мне очень импонирует Ваша позиция по этому вопросу!

[Алёнка]

Ninsanna, -я не играю словами-лично моя собака была повязана с Балинго. Она не имела в своей родословной НИ ОДНОЙ КРАСНОЙ собаки. Её родословная была чисто-абрикосовая , да и родилась она ДО того как они в России появились. В её помете был просто классический расклад-2 на 2- 2 абрикоса и 2 красных щенка. Красную суку из этого помета я наблюдала очень долго-абрикосовой её назвать нельзя было никак. При её вязке с абрикосовым кобелем мы получили в помете из 4-х щенков одного красного.
Выставлялся Балинго на монопородных выставках ВПК тоже в красном окрасе.

[Ninsanna]

Да пишите, что хотите!
Я уже всё сказала (и тыщщщщу раз).
Теперь пусть Марья Николаевна и Танюша Либкинд отдуваются.

Мне эта тема надоела. Сорри!

[JASMIN]

Ну да, ну да! Возможно! Выскажу свое мнение, абсолютно не претендую на достоверность ну вот мне так кажется, кто прав покажет будущее, когда будут доступны тесты! Ну вот черный и всякие там серые, блю, платина и серебристые это да черный и осветлители. Коричневый и всякие там сильвер-ти, кофе-лайт, сильвер беж, изабелла - коричневый и осветлители с замесом черных осветлителей. Есть белый сам по себе и белый теплый а ля крем. Но вот что на счет красных и абрикосовых? Мне все таки кажется что абрикос это не осветленный красный, а насыщенный крем вплоть до рыжего оттенка. А красный скорее сродни коричневому окрасу без примеси черного, но с генами осветлителя могут выглядить как абрикосы. А в окрасе арлекин скрыты все однородные окрасы, а в фантомах - соболь, тигры и мерль наверное. Повторяю - это лично мое видение. Ну а вообще битву окрасов, ну мне это как-то фиолетово, в этом вопросе я согласна с Нинсанной - главное это пудель, а какого он окраса мне все равно!

JASMIN добавил(а) [date]1228395886[/date]:

Про красных и абрикосов говорю так, так как в помете от абрикосово-красной вязки нет щенков красно-абрикосовых. есть обычно или все абрикосы (значит там был насыщенный абрикос и светлый абрикос) или все красные (значит собственно красный и светлый красный) или абрикосовые и красные щенки (вот тут был чистый абрикос и чистый красный). Под ред-априкотом подразумевается или насыщенный абрикос или осветленный красный, но это все таки разные собаки! Ведь нет в пометете от черно-коричневой, белой, красной, абрикосовой вязок черно-коричневых, черноабрикосовых и т.д. щенков или черные все или есть в помете щенки другого цвета и все. Только от помета серебристых с черным получается смешанный окрас черный с серебром - моренго или блю, ну по сути это черные собаки, что черный, что серебристый, просто у кого-то больше осветлителей, у кого-то меньше.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Ninsanna


Вот когда станут доступны всем желающим ген-тесты на окрас (и носительство окраса), тогда вполне может оказаться, что пудель, называемый всеми абрикосовым, на самом деле истинный красный, только обладающий еще и наборчиком генов-осветлителей, например.

YES!!!!!!!!!!!!!!!
Плюс ешё абрикосовый = красный с неравномерным, более редким распределением пигмента в волосах.... А также неодинаково окрашенными волосами у нек. абрикосов (уши, хребет темнее, живот, пах - светлее, подшерсток (если можно) светлее) Ета "неравномерность" - исключительно индивидуальна, отсюда видимо и оттенки. Я не могу на 100% заявить что "красный" феомеланин - абсолютно тот же белок что и "абрикосовый" т.к. для етого, правильно, нужно расшифовать ген у тех и других... Но под микроскопом пигментные гранулки выглядят совершенно одинаково, тёмные, никаких оттенков. Их плотность в волосинках разная.

Tamara добавил(а) [date]1228401857[/date]:

и ещё: если у белого кот. в детстве был рыжеватый взят шерсть где-нить с уха где она осталась рыжеватой и посмотреть пигмент под микроскопом - там точно такие же гранулки как и у абрикосов... А y кипенно-белого бишончика, например, родившегося таким, гранул в волосах нет. То есть какие выводы насчёт "белых"?... Белый белому рознь...

[JASMIN]

Патамушта крем - это светлый абрикос. И вот истинно белый очень даже, на счет раз подавляется вот этим кремом. В больших почти не осталось истинно белых, одни кремы на самом деле.

JASMIN добавил(а) [date]1228403135[/date]:
А возможно красные есть разные - одни к коричневым, другие к абрикосовым!

Пока не будет достоверных тестов - это гадание на кофейной гуще!

[Tamara]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Патамушта крем - это светлый абрикос. И вот истинно белый очень даже, на счет раз подавляется вот этим кремом. В больших почти не осталось истинно белых, одни кремы на самом деле.

JASMIN, ну в обшем да... может быть.
То есть многие белые, наверное, являются на самом деле рыжей копилкой генов - осветлителей...
Потом они вяжутся... с чёрными...
Потом возникает вопрос что случилось с чёрным окрасом...
Почему - то летят камни в абрикосов...
Непросто ето всё вобшем.

Tamara добавил(а) [date]1228403679[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
А возможно красные есть разные - одни к коричневым, другие к абрикосовым!

вот ето вряд ли.
Просто наверное у некоторых "красных" пигмента в волосе настолько много, что он cвет абсорбирует как коричневый еумеланин.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Патамушта крем - это светлый абрикос. И вот истинно белый очень даже, на счет раз подавляется вот этим кремом. В больших почти не осталось истинно белых, одни кремы на самом деле.
А возможно красные есть разные - одни к коричневым, другие к абрикосовым!